Отправлено: 24.07.13 15:38. Заголовок: Иж 49 "в дар богу скорости" (продолжение)

Пост №300 - это начало новой страницы ознакомления коллег-форумчан с деятельностью Мотомастерской по ИЖ-49 "им. Валерия Чкалова"

 Отправлено: 26.06.15 14:32. Заголовок: игольчатый подшипник..

игольчатый подшипник на ВГШ:

прошу помощи Клуба, может кто-то имеет опыт установки?

или мозговой штурм...

вопрос про смазку подвисает....

 Отправлено: 26.06.15 14:49. Заголовок: на НГШ прорезь есть ..

на НГШ прорезь есть

 Отправлено: 26.06.15 15:31. Заголовок: Какую максимальную с..

Какую максимальную скорость уже развили на Иж-49?

 Отправлено: 26.06.15 16:28. Заголовок: пока официально 113..

пока официально 113 км\час, неофициально 123 км\час

 Отправлено: 26.06.15 16:55. Заголовок: о мощностях в четыр..

о мощностях в четыре раза выше водных для49-ки. Где брать их в 350_ти кубах я просто не представляю у того же Монро в Индиана если моя память ни с кем не изменяет был в-твин чуть меньше литра о сотни лошадей. Там было с чего снимать и Бёрт боролся за десятки километров а не сотни потому и важны были грамы
Не хочу остужать ваш пыл, Максим но лучше ставить реальные цели.
В прошлый раз вы прислушались к моему мнению и решили ставить не абсолютный рекорд а максимальный для 49-ки и были вознаграждены.
Вот и сейчас просто развивайте успех, думаю 120 км. Реально и вполне по силам! И вы все так же будете обладателем самого быстрого иж-49.
А вот когда вырастить из штанишек тогда и четырёхтактный опозит вам в руки. Думаю, добрую сотню сил там снять можно.

 Отправлено: 26.06.15 17:25. Заголовок: overlocker пишет: В..

overlocker пишет:

цитата:

В прошлый раз вы прислушались к моему мнению и решили ставить не абсолютный рекорд а максимален на 49-ке и были вознаграждены.

есть такое, чистота эксперимента - интереснее, чем просто дурная скорость (и безопастнее))

 Отправлено: 26.06.15 19:41. Заголовок: overlocker пишет: о..

overlocker пишет:

цитата:

о мощностях в четыре раза выше водных для49-ки.

Думаю речь идет о 46 л.с т.к. на 49-м их всего 11.5
Т.е. 46 или все таки меньше?

 Отправлено: 26.06.15 19:48. Заголовок: Думаю 2-а карба ника..

Думаю 2-а карба никак не испортят эксперемент(если только это будут К-28) вот кста по патрубкам я нашел в этой статье http://scoot-club.ru/entry.php?b=97

 Отправлено: 26.06.15 20:20. Заголовок: Sagdiev пишет: неоф..

Sagdiev пишет:

цитата:

неофициально 123 км\час

чем замеряли?

Если вместо родного поршня использовать от иномарки бОльшего диаметра? К примеру Чезет 500. Объем увеличится с 346 до 450 кубиков, да и поршень рассчитан на большие нагрузки.

 Отправлено: 26.06.15 20:47. Заголовок: oleg_zav класс уже б..

oleg_zav класс уже будет не тот...нужно исходить из оригинала.Максимум расточить под 4-й ремонт(на китайский поршень)

 Отправлено: 27.06.15 03:52. Заголовок: oleg_zav пишет: чем..

oleg_zav пишет:

цитата:

чем замеряли?

автомобилями сопровождения. Идем сзади пилота. Точность не идеальная, но порядок и относительный рост скорости виден.

 Отправлено: 27.06.15 04:01. Заголовок: Пулемет статья толк..

Пулемет статья толковая. Изучаю. Спасибо.
Про китайский поршень интересно их легко купить?

 Отправлено: 27.06.15 09:02. Заголовок: Sagdiev пишет: авто..

Sagdiev пишет:

цитата:

автомобилями сопровождения. Идем сзади пилота. Точность не идеальная, но порядок и относительный рост скорости виден.

как раз авто врет процентов на 10, причем любое. Попробуйте по ГПС замерить.
По делу -если у поршня уменьшить количество колец? Оставить два или даже одно.

 Отправлено: 27.06.15 12:45. Заголовок: Sagdiev, игольчатый ..

Sagdiev, игольчатый подшипник надо без колец ставить, обычный хороший японский сепаратор. ВГШ надо расточить до 19мм соблюдая соосность, далее обработать по тому же принципу что и втулка НГШ, она отхонингована и закалена 56 по Роквеллу, вроде бы так, в общем технологи пусть разбираются. На Украине есть люди которые не за дорого справятся с этой проблемой.

 Отправлено: 27.06.15 12:47. Заголовок: Sagdiev, ещё бы я по..

Sagdiev, ещё бы я посоветовал поставить нормальный поршень, сделанный по современным технологиям, а не по методам времён палеолита, что собственно представляет из себя заводской планетовский поршень. А именно: во-первых, самое важное, вместо трёх толстых чугунных колец установить 2 тоненьких, стальных, хромированных(например от Тайги), в вашем случае 1 такое кольцо; во-вторых избавится от разреза, поршень должен беспрепятственно опускаться в цилиндр, если не смазан маслом; в-третьих большие холодильники по бокам поршня в районе бобышек, начиная прямо через пару миллиметров от второго кольца или единственного первого и заканчивая несколькими мм до П-образного выреза на юбке поршня.

 Отправлено: 27.06.15 14:44. Заголовок: Дмитрий в Украине е..

Дмитрий в Украине есть такие спецы. Мне надо грамотно написать ТЗ и КД прочертить. Спасибо за толковые советы. По выполнению буду держать в курсе.

 Отправлено: 27.06.15 14:48. Заголовок: oleg_zavесли у поршн..

oleg_zavесли у поршня уменьшить количество колец? 

да, будем ставить L-образное одно.

 Отправлено: 27.06.15 15:59. Заголовок: Sagdiev пишет: ест..

Sagdiev пишет:

цитата:

есть такое, чистота эксперимента - интереснее, чем просто дурная скорость (и безопастнее))

А 160 км в час вами обозначения цель, не дурная скорость?
Для 49-ки и 120 будет отличным вариантом, а 140 так вообще рекордом на несколько лет.
Чистота эксперимента это выдавить максимален из стока, ибо в отсутствие правил. Каждый будет стремится доработать сток до неузнаваемости здесь и горшок сП5 и облегчённый коленвала с зажатой Кривошипной камерой. Где остановится? И кто будет определять чего низя, международный регламенты комитет?

 Отправлено: 27.06.15 16:07. Заголовок: Т.е. 46 или все таки..

цитата:

Т.е. 46 или все таки меньше?

Дума, меньше тридцати сил и нечего кашу варить а вотсняв тридцатку до 140 разогнать реально и не важно какая будет ведущая звезда.понятно, что сорок сил позволят большее, либо достичь рекорда уверенее. Дабы была возможность повторяемости эксперимента

 Отправлено: 27.06.15 16:59. Заголовок: Пока у максима случа..

Пока у максима случайные результаты максимальной скорости и ни о какой повторяемости речи не идёт. То Назар сходил в туалет перед заездом два раза а не один то ветер попутный был.
Я так и не понял, что у парней со сцеплением и самовыключением второй передачи - удалось ли решить.
Я псину разгонял до 140 легко и непринужденно не обращая внимания на любые неблагоприятные факторы.это и есть достоверность опыта - из десяти заездов десять раз снимал 140.
Понятно это пёс и запаса мощи там хватает. Так ведь об этом и идёт речь. Дабы практически потолок был уверенным необходимо иметь запас этой самой мощи пусть и всего 10%

 Отправлено: 27.06.15 17:55. Заголовок: Если вместо родного ..

цитата:

Если вместо родного поршня использовать от иномарки бОльшего диаметра? К примеру Чезет 500. Объем увеличится с 346 до 450 кубиков, да и поршень рассчитан на большие нагрузки.

цитата:

класс уже будет не тот...нужно исходить из оригинала.Максимум расточить под 4-й ремонт(на китайский поршень)

Поршень нужен родной, самого последнего ремонта.
Все возможности форсировки движка по оборотом ограничены его длинноходностью.

 Отправлено: 27.06.15 20:29. Заголовок: Sagdiev, а вы не дум..

Sagdiev, а вы не думали об установке резонаторов? Без них 2Т двигатель правильно работать не будет, это ведь неотделимая часть любого двухтактника, кроме динозавра какого нибудь. Я уверен они прибавят гараздо больше к максимальной скорости, чем сэкономленная их отсутствием масса. Ребята из PROTOLAB всё грамотно рассчитают и сделают, они как раз из Украины.

Поршень может изготовить dentuning@mail.ru из Калининграда.

 Отправлено: 27.06.15 21:22. Заголовок: 2Sagdiev Максим, а ..

2Sagdiev
Максим, а вы уже проводили анализ конкурентов?
Кто, когда и как пытался установить рекорд на 350-ти кубковом двухтактные.думаю, это даст множество идей.
Или отобеет охоту браться за это дело
Да и вообще знаете ли вы конкурента в лицо...

 Отправлено: 27.06.15 21:54. Заголовок: Мотоцикл ИЖ-350С М..

Мотоцикл ИЖ-350С


Мощность двигателя ИЖ.-350С повышена по сравнению со стандартным до 14,5—15 л. с. при 4500 об/мин главным образом путем увеличения степени сжатия до 9 и изменения фаз газораспределения. В отличие от стандартного двигателя цилиндр и головка двигателя ИЖ-350С изготовлены из алюминиевого сплава, а в цилиндр запрессована стальная гильза; система зажигания — от магнето.
Конструкции упругой подвески заднего колеса и передней вилки совершенствовались заводом на основе опыта участия мотоциклов ИЖ-350С в различных соревнованиях и в настоящее время они устанавливаются на стандарт; ных мотоциклах ИЖ-49.

Последующие модификации спортив-ных мотоциклов Ижевского завода ИЖ-50 для кроссовых соревнований , ИЖ 50М и ИЖ 51 изготовлены на базе мотоцикла ИЖ-49, отличаясь от него в основном повышенной мощностью двигателя и меньшим передаточным числом силовой передачи.
Схема двигателя ИЖ-50М


В двигателе ИЖ-50 мощность повышена до 14 л. с. при числе оборотов 4500 об/мин путем увеличения степени сжатия и изменения фаз газораспределения за счет увеличения размеров продувочных и выпускных окон. Цилиндр двигателя—алюминиевый, с вставной чугунной гиль зой и увеличенной поверхностью охлаждающих ребер.
В отдельных случаях завод поставлял для спортивных мотоциклов несколько сменных головок, позволяющих получить степени сжатия 7, 8, 10, 12.
Передаточное число главной передачи мотоцикла ИЖ-50 уменьшено за счет установки ведущей звездочки с 19 зубьями.
Двигатели мотоциклов ИЖ-50М и- ИЖ-51 отличаются от двигателя ИЖ-50 наличием дополнительного устройства — нагнетателя, состоящего из поршня, связанного с коленчатым валом двигателя, и цилиндра, прикрепленного к нижней части картера.

При впуске горючей смеси в картер основной поршень движется вверх, а поршень нагнетателя вниз, в результате объем картера увеличивается, повышается разрежение и в картер поступает большее количество горючей смеси. При обратном движении основного поршня поршень нагнетателя движется навстречу, уменьшая этим объем картера. В результате этого давление в картере повышается, рабочая смесь более энергично поступает в цилиндр двигателя, улучшается процесс продувки, и при повышении степени сжатия до 9 двигатель ИЖ-51 развивает мощность до 16 л. с.

В 1954-1955 годах были разработаны модели мотоциклов Иж-54 для шоссейно-кольцевых гонок и Иж-54А . Их двигатели развивали мощность до 20 л.с. Выступая на этих машинах, наши спортсмены, в том числе мастер спорта В. Медведев, завоевали звание чемпиона СССР и заняли призовые места.
Иж-55 для кроссовых и многодневных соревнований


Двигатель форсирован до мощности 16—18 л. с. за счет повышения степени сжатия до 8—9, увеличения диаметра проходного сечения карбюратора и улучшения системы продувки. По ходовой части мотоцикл не отличается от базовой дорожной модели.
Большое внимание уделено очистке воздуха и защите зажигания и карбюратора от воды. Воздух в карбюратор попадает через специальный приемник, расположенный в задней части топливного бака. Выпускные трубы вместе с глушителями подняты вверх. Зажигание осуществляется от магнето, герметически закрытого алюминиевой крышкой. На мотоцикле установлены специальные кроссовые шины с глубоким рисунком протектора и гоночная подушка на заднем щитке.

 Отправлено: 27.06.15 21:58. Заголовок: Как видно по предыду..

Как видно по предыдущему сообщению...степень сжатия и передаточные числа+ расширение диффузора карбюратора.Ничего нового,но степень сжатия в 9 и максималку для победы достигли!

 Отправлено: 27.06.15 23:34. Заголовок: overlocker Максим, а..

overlocker Максим, а вы уже проводили анализ конкурентов? 
На 350-ом женщина из Прибалтики 133 км/час
Дмитрий резонаторы естественно установим. И расчеты есть в пред постах.
по поршню, вижу. Охладитель это фрезер фокруг пальца?

 Отправлено: 27.06.15 23:53. Заголовок: overlockerТо Назар с..

overlockerТо Назар сходил в туалет перед заездом два раза а не один ...

толя, прошу - помягче с выражениями.

 Отправлено: 27.06.15 23:57. Заголовок: Пулемет пишет: да..

Для Пулемет.

да, в то время мало было сделано, но даже цилиндр 5-й планеты неплохо поднял мощность двигателя.

 Отправлено: 28.06.15 00:04. Заголовок: Максим...но тем не м..

Максим...но тем не менее они ставили рекорды и думаю большие нежели 113 км.ч
Задача №1 хотя бы повторить..дале превзойти.Ищем варианты!!Если женщина дала 133км.ч почему мы не можем?Повторюсь...нужно просто повториь для начала сделанное...Это как в школе сначала учим произведения других авторов затем пишем свои!

 Отправлено: 28.06.15 01:09. Заголовок: Sagdiev, на той фото..

Sagdiev, на той фотографии где поршни с холодильниками, это ещё полуфабрикаты, в стадии производства так сказать. Да это фрезер, дырки ни на что влиять не будут. Изготавливает Денис их из болванок фирмы Almet (Чехия).

 Отправлено: 28.06.15 05:36. Заголовок: overlockerТо Назар ..

цитата:

overlockerТо Назар сходил в туалет перед заездом два раза а не один ... толя, прошу - помягче с выражениями.

Если бы я сказал так как на самом деле думаю, а не по мягче то вы бы прочитали:
Все эти сверления дырок не стоят и введённого яйца, всего то перед стартом назару достаточно хорошо просратся.это во-первых. Во-вторых. Даже люди, которые меня давно знают не называют меня так.
А с вами, Максим, так я вообще даже не знаком лично.

 Отправлено: 28.06.15 07:48. Заголовок: Темболее, что это во..

Темболее, что это вовсе не шутка- реально сбросить за один поход около прлукило, а если несколько дней принимать слабительное то можно сбросить и килограмм за счёт обезвоживания. Кстатиженщины часто легче мужчин. Это вам не облегчать люминьку на пару грам. Реально получить выигрыш сразу на пять килограм

 Отправлено: 28.06.15 13:16. Заголовок: Дмитрий есть фото г..

Дмитрий есть фото готовых охладителей?

 Отправлено: 28.06.15 16:52. Заголовок: да, в то время мало ..

цитата:

да, в то время мало было сделано, но даже цилиндр 5-й планеты неплохо поднял мощность двигателя

На самом то деле цилиндр пятёрки недалеко ушёл от 56-го. Мощность выросла только благодаря изменения продувки.56-й же мало чем отличается от чугуньки 49-го Более кардинальная переделка мотор псины. Но ведь это даже не планка, а совершенно другой мотор сделанный с чистого листа и от планеты унаследовал только коробку.

 Отправлено: 29.06.15 12:29. Заголовок: Sagdiev, скинул те ф..

Sagdiev, скинул те фото что DenTuning опубликовал в своей группе в vk.com.

 Отправлено: 08.07.15 16:27. Заголовок: на днях приобрел мег..

на днях приобрел мегнету, будем с Назаром ставить

 Отправлено: 08.07.15 20:23. Заголовок: Sagdiev на днях прио..

Sagdiev

цитата:

на днях приобрел мегнету, будем с Назаром ставить

раньше вроде стояло с узкоглазого мопеда, а чем не устраивало? вроде вы, Максим, хвалили ФУОЗ,
тракторное магнето в селах ставят из-за его легкодоступности( легко снять в колхозе с трактора) даже доступнее нежели с макаки.
и приемлимой надежности, большой энергии искры, которая вплотную подбирается к батарейному зажиганию.
других же преимуществ я, вроде, не знаю.
меняли именно на батарейных ижах,ниразу не слышал, чтобы сей дивайс ставили на минск(ген которого по сути является аналогом зажигания мопедов независимых от батареи, батарейка только мтартер крутит) зажигание которого и так предельно надежно

 Отправлено: 08.07.15 22:09. Заголовок: overlocker ни сток..

overlocker

ни стоковое, ни тракторное нас не устроило (решение принято после длительных испытаний и настроек).

Поставим это чудо - посмотрим...

 Отправлено: 09.07.15 20:45. Заголовок: первичная обработка ..

первичная обработка шатуна, дальше тонкая шлифовка и полировка

исходник:



после грубой шлифовки:

 Отправлено: 09.07.15 20:56. Заголовок: Sagdiev , а с какой ..

Sagdiev , а с какой целью вы уменьшаете прочностные свойствп этой детали?

 Отправлено: 09.07.15 22:48. Заголовок: На сколько я знаю, д..

На сколько я знаю, даже на спортивных моторах сошлифовывали лишь тавр со стороны впуска. Смысл на столько ослаблять шатун? Думается мне не выдержит он и одного заезда

 Отправлено: 09.07.15 23:17. Заголовок: АлНик облегчение ша..

АлНик облегчение шатуна и улучшение аэродинамики. По книжке работаем.

 Отправлено: 09.07.15 23:20. Заголовок: Dimon-49 выбирали ш..

Dimon-49 выбирали шатун с максимальным сечением.

Понимаю риск, но попробуем...

делайте ставки)

 Отправлено: 09.07.15 23:43. Заголовок: Sagdiev пишет: дела..

Sagdiev пишет:

цитата:

делайте ставки)

Даешь рекорд скорости!!!!
Максим магнето отличное+ вес скинули(мелочь а приятно))но не забывайте про АОЗ

 Отправлено: 10.07.15 00:01. Заголовок: Пулемет пишет: не з..

Пулемет пишет:

цитата:

не забывайте про АОЗ

что это?

 Отправлено: 10.07.15 05:11. Заголовок: Sagdiev Я вот давно ..

Sagdiev Я вот давно читаю и смотрю на вашу тему, все классно но есть большое НО. У вас в Украине что нету спортсменов по шоссейному кольцевому спорту ? Тех людей кто во времена СССР гоняли на таких мотоциклах. Вы с ними по общайтесь они вам расскажут и покажут как правильно поднять мощьность ( правду на пару заездов) вашего двигателя, как облехчить ваш ИЖ но не теряя его внешности.

А то в этих книжках много чего лишнего пишут и не правды. Извините но я спортами Ижевскими давно занимаюсь и то что вы делаете это просто лишнее снимаете с мотоцикла всего. Да это привильно но нужно порабатать с двигателем , с кпп.

В общем удачных полетов.

 Отправлено: 10.07.15 08:49. Заголовок: ДЕД МОРОЗ. Спасибо з..

ДЕД МОРОЗ. Спасибо за внимание.

С опытными мотогонщиками общаемся, конечно (даже чемпон СССР по мотогонкам и чемпион Украины по мотокроссу есть). То что советуют они мы уже воплотили. Осталось правда еще с окнами поиграться. Это мы сделаем позже. Вместе с Л-образным кольцом и спецпоршнем.

Дело в том, что часть их опыта нам не подходит. Например по ходовой - наши условия соревнования иные чем в мотокроссе к примеру.
По кпп - на рекорде мы вообще оставим прямую передачу. Старт будет с разгону (это практикуется на скоростных заездах)
Так же те кто форсировал чугунный цилиндр не нашли (время не щадит чемпионов), а те кто есть, работали уже на алюминиевых с гильзами. Тут мы сами.

Одни рассказывали как ставили на ПС поршень от ЧЗ-500. Это вообще нарушение.

Залив добавок в бензу нам то-же на подходит.

Замена карбюратора на импортный - то же не наш путь.

Если найдем еще специалистов - всегда рады.

Без изменения внешней геометрии мотоцикла никак, это дар богу скорости...

 Отправлено: 10.07.15 09:49. Заголовок: Sagdiev пишет: По к..

Sagdiev пишет:

цитата:

По кпп - на рекорде мы вообще оставим прямую передачу

ну да, тем самым можно избавиться от лишних деталей КПП, как следствие - выигрыш в весе.
Sagdiev пишет:

цитата:

Старт будет с разгону (это практикуется на скоростных заездах)

тут так-же можно убрать правую крышку картера с целью уменьшения веса

 Отправлено: 10.07.15 10:05. Заголовок: АлНик пишет: тут та..

АлНик пишет:

цитата:

тут так-же можно убрать правую крышку картера с целью уменьшения веса

левую можно тоже убрать, если организуем сухое сцепление и ременную передачу взамен цепной

 Отправлено: 11.07.15 05:04. Заголовок: Sagdiev пишет: У к..

Sagdiev пишет:
[quote]` У кроссменов максимум можно по движку узнатьа вот по раме только у тех кто шоссейкой занимается.
И да у первых спортивных Ижах не было чугунных цилиндров, там изначально стояли алюминевые. А шатун можно поставить титановый он лехче и прочнее. И место одного карбюратора поставте два штуки. С бензином тоже надо поиграть ( почему Василий Сталин не смог завести моторы у трофейных спортивных машин ?). Пока все.

 Отправлено: 11.07.15 09:47. Заголовок: ДЕД МОРОЗ. прям в я..

ДЕД МОРОЗ. прям в яблочко

титан на шатун уже ищем. Это не легко. Так как кусочками продавцы металлобаз не отпускают. Им тоннаж подавай. Кому изготовить есть. Это мои однокурсники по КПИ. У них свои цеха металлобработки есть. С довольно серьезным парком. Они мне щеки коленвала точили на токанрно, растачивали на координатно расточном и садили с натягом.

По двум карбам: В планах стоит вместе с лепестковым клапаном садить на прямоугольный фланец. Место под него - район патрубка на цилиндре от К-28. Предварительно будем фрезеровать и варить с преднагревом ответную часть.

по дабавкам в бензин - ТАБУ! (правила соревнований на Бонневиле).

 Отправлено: 11.07.15 09:59. Заголовок: Sagdiev пишет: по д..

Sagdiev пишет:

цитата:

по дабавкам в бензин - ТАБУ! ПРАВИЛА БОННЕВИЛЯ.

ну а таблеточку глицерина в бак как Монро?

 Отправлено: 11.07.15 10:02. Заголовок: oleg_zav уже отот фи..

oleg_zav уже этот финт ушами не проходит. К сожалению)

Есть категории, где можно химичить с топливом, но у меня цель пока такая. Бензин не трогать. Для чистоты эксперимента.

 Отправлено: 11.07.15 10:15. Заголовок: По шатуну: пока отта..

По шатуну: пока оттачиваем форму на стальном. А потом прийду к спецам по металлобработке, положу на стол и скажу: "сделайте такой же, только с перламутровыми пуговицами" (в смысле из титана))

 Отправлено: 15.07.15 18:21. Заголовок: работаем с шатуном. ..

работаем с шатуном. тонкая шлифовка, потом будет полировка

прорези для смазки обработаны для плавности линий = улучшение захода масла в подшипник НГШ:


саблевидный профиль с допустимой толщиной:

 Отправлено: 15.07.15 19:34. Заголовок: Sagdiev ждем с нетер..

Sagdiev ждем с нетерпением испытаний!!! Разорвать Боневиль!!!

 Отправлено: 16.07.15 16:58. Заголовок: хочу посоветоваться ..

хочу посоветоваться с коллегами кто имел опыт установки игольчатого подшипника в ВГШ

так планируем делать мы:



ваше мнение?...

 Отправлено: 16.07.15 21:00. Заголовок: Максим,растачивать б..

Максим,растачивать будете?

 Отправлено: 16.07.15 23:46. Заголовок: Пулемет есть вариан..

Пулемет есть вариант координатно расточной, но тут вопрос по шероховатости возникнет (ее может не хватить). Или на шлифовальном. Сейчас будем консультироваться с обработчиками металлов резанием. Да и зависит какой парк станков будет быстрее доступен.Еще есть вариант хонинговки (если найдем подходящие иголки по диаметру) и с после этого цементация, закалка и отпуск

 Отправлено: 19.07.15 09:27. Заголовок: Kruglo Уважаю увлеч..

Kruglo Уважаю увлеченных людей, если их увлечение не создает проблем окружающим.
Бонневиль http://fcm-moto.ru/

Очень интересно. Ресурсы у ребят приличные (на чита нашим). Штурмовать Бонневиль рожденным в СССР надо! Молодцы!

У этой мастерской свой подход к Бонневилю. Они оставили двигатель от стока, а остальное новодел. Это их право, их подход.
Попасть в категорию "винтаж" не получится, т.к. год выпуска мото с 30-х годов считается винтажным.

Тут не они не мы не попадем в "винтаж". ИЖ-1 сможет.


Мы пошли по другому пути:

Максимально использовать родные детали от ИЖ-49. Как на двигателе так и на ходовой. Модернизировать. В крайнем случае замена при невозможности оставить оригинальную запчасть (например, електрика)

Было и нам предложение от имеющего возможность товарища изготовить ходовую из титана. Мы отказались в угоду нашей идеи.

Да, наш подход может не так ярок, но ближе к ИЖ-49.

Это как в вопросе о женской фигуре) Можно провезти ряд дорогостоящих операций и ввести в тело инородные тела, а можно правильно питаться и заниматься физическими упражнениями)

как-то так

 Отправлено: 19.07.15 10:02. Заголовок: “Bonny” - это первый..

“Bonny” - это первый российский мотоцикл, получивший доступ на участие в гонке на соленом озере Бонневиль в США.

это не так. как минимум я знаю, что ребята на Урале с коляской разогнали за 170 км/час. Они продают Уралы в США.

 Отправлено: 19.07.15 21:16. Заголовок: Sagdiev согласен...р..

Sagdiev согласен...разный подход!Наш мне ближе)))Главное достичь результат,а остальное не так важно!
Если бы не ваш проект,то наверное не скоро бы кто то на что то подобное решился.Элвис в свое время много писал,но дальше слов не ушел.Я держу кулаки за вас...верю в рекорд!!!

 Отправлено: 20.07.15 01:00. Заголовок: Я так понимаю вы это..

Я так понимаю вы это уже видели,но скину еще разок думаю многим будет интересно

 Отправлено: 20.07.15 09:58. Заголовок: DOTCENTT Благо дарю!..

DOTCENTT Благо дарю!
Подобную информацию проработал, но тут есть некоторые нюансы которые не встречались. Полезно. Спасибо.

 Отправлено: 22.07.15 13:37. Заголовок: вот нашли иголки, по..

вот нашли иголки на ВГШ, по параметрам подходят, доработаем и попробуем на них:

 Отправлено: 23.07.15 22:26. Заголовок: Да еще, как раз конт..

Да еще, как раз контакт друзья подбросили человека способного рассчитать температурные расширения и с соответствующими зазорами расточить и хонинговать шейку.

 Отправлено: 24.07.15 16:11. Заголовок: Савельевич, токарь. ..

Савельевич, токарь. Приятно общаться с такими мастерами. С полуслова понимает и еще посоветовать может.

 Отправлено: 24.07.15 23:31. Заголовок: Этот Савельевич нарн..

Этот Савельевич нарно еше Союзные рекорды давал,и теперь не подведет!

 Отправлено: 03.08.15 23:52. Заголовок: Просьба, слабонервны..

Просьба, слабонервным не смотреть...






Увеличение площади сечения продувочных каналов цилиндра:

 Отправлено: 04.08.15 12:17. Заголовок: Sagdiev, не правильн..

Sagdiev, не правильней ли было бы поставить горшок с Пл5? Можно кстати КВ от ПС установить со вставками в кривошипную камеру.

 Отправлено: 04.08.15 13:05. Заголовок: Sagdiev пишет: Прос..

Sagdiev пишет:

цитата:

Просьба, слабонертвным не смотреть...

действительно выглядит жутко....

Sagdiev а чисто теоретически, наверняка вы все варианты перебрали, но все же...
Если взять родной мотор, разобрать и собрать его с самой точной подгонкой деталей, шлифовкой, балансировкой деталей.
Подшипники импортные, поршень облегченный. Неужели все это не позволит достичь скорости 130 км/ч., а дальше смысла нет старика мучить.

 Отправлено: 04.08.15 14:52. Заголовок: roland64rus пишет: ..

roland64rus пишет:

цитата:

130 км/ч.

roland64rus этого для рекорда мало!

 Отправлено: 04.08.15 15:10. Заголовок: Дмитрий пишет: Sagd..

Дмитрий пишет:

цитата:

Sagdiev, не правильней ли было бы поставить горшок с Пл5? Можно кстати КВ от ПС установить со вставками в кривошипную камеру.

есть такая задумка, есть подходящий цилиндр, но пока повоюем с чугуном. Чистота эксперимента)

 Отправлено: 04.08.15 15:14. Заголовок: roland64rus пишет: ..

roland64rus пишет:

цитата:

Если взять родной мотор, разобрать и собрать его с самой точной подгонкой деталей, шлифовкой, балансировкой деталей. Подшипники импортные, поршень облегченный.

это само собой, но надо получить достаточную мощность двигателя (свыше 20-ти лошадей) для раскрутки коленвала до 5500 оборотов в минуту. Именно эти обороты с моими передаточными числами позволят разогнать ИЖ-49 до 160 км\час

 Отправлено: 04.08.15 16:42. Заголовок: для раскрутки коленв..

цитата:

для раскрутки коленвала до 5500 оборотов в минуту. Именно эти обороты с моими передаточными числами позволят разогнать ИЖ-49 до 160 км\час

Максим, забудьте о этих оборотах, а тем-более скорости. попробуйте просто достичь предидущего рекорда - 133км. и вот только после этого ставить следующую цель.
забудьте о чистоте эксперимента( словосочетание ото какое) стапвьте люминевый горшок и переделывайте коленвал без увеличения оборотов с 350-ти кубов вам ничего рекордного не снять, а ограничитель по оборотам и есть коленвал.
зыж
еще лучше поставить адекватно-ревальную цель 120км. как самую быструю сорокдевятку в украине.и результат будет, и не будет стыдно за провал.
ззыж
для преодоления 160-ти км недостаточно 20-ти кобыл.

 Отправлено: 04.08.15 17:46. Заголовок: overlocker люминьки..

overlocker люминьки - это ждет впереди. Это каждый может поставить. Пока чугун.

 Отправлено: 04.08.15 20:32. Заголовок: Sagdiev пишет: Это..

Sagdiev пишет:

цитата:

Это каждый может поставить.

 Отправлено: 05.08.15 10:51. Заголовок: Sagdiev, http://s01..

Sagdiev,

 Отправлено: 05.08.15 11:38. Заголовок: Дмитрий это вставки..

Дмитрий это вставки для уменьшения размера=веса коленвала?

 Отправлено: 06.08.15 23:02. Заголовок: Конус реализован. Ру..

Конус реализован. Резцом не получилось (разрушился). С термичкой не заморачивались. Шарошки справились. Итог: на 4 грамма палец легче. Для поршневой группы - это существенно.

 Отправлено: 07.08.15 09:43. Заголовок: overlocker Поддержи..

overlocker Поддерживаю. Суть не весе коленвала (хотя это даст какой то результат) ,суть в его длиноходности.

 Отправлено: 07.08.15 11:34. Заголовок: old fox пишет: Суть..

old fox пишет:

цитата:

Суть не весе коленвала (хотя это даст какой то результат) ,суть в его длиноходности.

old fox пишет:
[quote]`

да это так, у 49-ки длинный ход. Мы его уменьшили (в разумных пределах) за счет смещения посадочного места пальца НГШ ближе к оси коленвала

 Отправлено: 12.08.15 13:41. Заголовок: Sagdiev, нет. На ниж..

Sagdiev, нет. На нижнем фото картер ИЖ Планета 6 (водяное охлаждение), на верхнем фото обычный картер от Пл 5, переделанный в картер Пл 6.

P.S. на Пл 6 применялись КВ и поршень от ПС. Таким же способом можно установить КВ от ПС в картер 49го.

 Отправлено: 12.08.15 14:30. Заголовок: Дмитрий пишет: на в..

Дмитрий пишет:

цитата:

на верхнем фото обычный картер от Пл 5, переделанный в картер Пл 6.

вы не в курсе, что за материал в виде эпоксидки на Пл 5 картере?

 Отправлено: 18.08.15 22:34. Заголовок: пока отдали детали д..

пока отдали детали для обработки специалистами, поработал с сидением. уменьшил количество деталей крепления. и дизайн улучшил (по крайней мере мне так кажется))




как?

 Отправлено: 18.08.15 23:06. Заголовок: надежно?..

надежно?

 Отправлено: 18.08.15 23:31. Заголовок: Пулемет пишет: наде..

Пулемет пишет:

цитата:

надежно?

пилот нажимает на переднюю часть сидения. там жестко, а задняя часть самоподпружинивается. садился - проверял

крыло держится консольно - надежно

 Отправлено: 19.08.15 00:22. Заголовок: Sagdiev вроде высоко..

Sagdiev
вроде высоковато, хотя без пилота немного непонятно.
зіж подпружинивать на рекордном єкземпляре непозволительная роскошь, пару см поролона вполне зватит.
насверлили дырок в подрамнике и рядом понастроили такую конструкцию.
один-два зпездп можно и потерпеть.

 Отправлено: 19.08.15 07:53. Заголовок: overlocker пишет: в..

overlocker пишет:

цитата:

вроде высоковато, хотя без пилота немного непонятно.

раньше стояло ниже (есть на предыдущих фото), но колени пилота располагались низко к земле - опасно.

Поднятие зада не повлияло на лобовую площадь. Голова все равно располагается выше.

 Отправлено: 19.08.15 07:57. Заголовок: overlocker пишет: п..

overlocker пишет:

цитата:

подпружинивать на рекордном єкземпляре непозволительная роскошь, пару см поролона вполне зватит.

подпружинивание получилось само собой - консольно свисающее сиденье.

Задняя часть сидения (нужна для предотвращения попадания задницы пилота на колесо) имеет малый шат. Комфортно. И без утяжеления.

 Отправлено: 19.08.15 08:00. Заголовок: overlocker пишет: о..

overlocker пишет:

цитата:

один-два заезда можно и потерпеть.

мы ездим во время ходовых испытаний. Был бы стенд - меньше бы приходилось ездить. Хотели сделать, но не нашли решения дешево и сердито

 Отправлено: 19.08.15 08:36. Заголовок: И без утяжеления. сн..

цитата:

И без утяжеления.

снимите и взвесьте, не поверю, что эта приблуда в сборе весит меньше двухсот грамм. думаю, от сверления одного подрамника вы получили меньший выиграш в весе.

цитата:

мы ездим во время ходовых испытаний. Был бы стенд - меньше бы приходилось ездить. Хотели сделать, но не нашли решения дешево и сердито

в вашем случае стенд ничего не решит.
нет возможности воспроизвести лобовое сопротивление, разве что офисным вентилятором обдувать.
можно зафиксировать мот в вертикальном положении и гранизовать сопротивление качению заднего колеса. установив его колесо на валики, но это ничего не даст.
правда точно так же не понятно, что дают тестовые заезды.

 Отправлено: 19.08.15 08:39. Заголовок: даже приподнятое сид..

даже приподнятое сиденье находится ниже рулевой колонки



сравнение внешне скоростного и стока:

 Отправлено: 19.08.15 08:40. Заголовок: overlocker пишет: с..

overlocker пишет:

цитата:

снимите и взвесьте, не поверю, что эта приблуда в сборе весит меньше двухсот грам.

какая альтернатива этому варианту сиденья? ваша версия?...

на минуточку - на нее усилие только в статике свыше 70-ти килограм!!!

 Отправлено: 19.08.15 09:09. Заголовок: какая альтернатива э..

цитата:

какая альтернатива этому варианту сиденья? ваша версия?...

так я уже предложил в сообщении выше. разве что добавлю к поролону проволчную сетку-каркас скажем из 9мм. прута.

 Отправлено: 19.08.15 09:12. Заголовок: overlocker пишет: т..

overlocker пишет:

цитата:

так я уже предложил в сообщении выше. разве что добавлю к поролону проволчную сетку-каркас скажем из 9мм. прута.

никаких прутов - все детали из ИЖ-49, как в моем варианте...

 Отправлено: 19.08.15 10:55. Заголовок: Sagdiev без обид :s..

Sagdiev без обид

 Отправлено: 19.08.15 11:39. Заголовок: Так вот кто делает в..

Так вот кто делает всю эту хрень!

 Отправлено: 19.08.15 11:46. Заголовок: roland64rus пишет: ..

roland64rus смешно

 Отправлено: 19.08.15 14:10. Заголовок: никаких прутов - все..

цитата:

никаких прутов - все детали из ИЖ-49, как в моем варианте...

не увидел на фото ИЖ-49. (

 Отправлено: 19.08.15 16:05. Заголовок: overlocker пишет: н..

overlocker пишет:

цитата:

не увидел на фото ИЖ-49. (

внимательнее смотрите. сиденье из заднего багажника ИЖ-49

 Отправлено: 19.08.15 17:31. Заголовок: roland64rus вот к э..

roland64rus вот к этому стремлюсь "Самый быстрый Индиан". то же не похожи в конце эволюции скоростной модели Берта Монро.

То же модель "Индиан Скаут 1000".




это и есть - "ИЖ-49 в дар Богу скорости"

 Отправлено: 19.08.15 17:55. Заголовок: Sagdiev изуродованый..

Sagdiev
изуродованый багажник увидел, я не уведел на фото искомого мотоцикла, тобишь нечего и зголятся если его там нет то и лепить из всего, что попадет под руку.

 Отправлено: 19.08.15 18:03. Заголовок: Sagdiev да я без изд..

Sagdiev да я без издевки, просто реально от ИЖ-49 только чугунный горшок видно и название в заголовке темы.

Было бы здорово разогнать внешне стоковый 49-ый, пусть с магнето и без заднего сиденья. Что бы мы все теоретически знали, на что способны наши мотоциклы, стоящие в гаражах.

Ваше же творчество, привело вас к какому то безобразному куску железа, с двигателем, который совсем не предназначен для гонок. Бедный , тихоходный старикан, весь изрезан, отполирован и ждет когда наступит его последний час, что бы больше не участвовать в этом надругательстве над старостью.

С интересом слежу за темой, в плане технических решений, но не поддерживаю происходящее, в нем нет ничего созидательного .

P.S. Мнение лично мое, никому не навязываю.......

 Отправлено: 19.08.15 18:18. Заголовок: roland64rus что это..

roland64rus что это по вашему?

 Отправлено: 19.08.15 18:20. Заголовок: overlocker пишет: и..

overlocker пишет:

цитата:

изуродованый багажник увидел, я не уведел на фото искомого мотоцикла, тобишь нечего и зголятся если его там нет то и лепить из всего, что попадет под руку.

приезжайте в мастерскую, вблизи посмотрите. Обсудим за чаем все детали. Вживую просто виднее. Приглашаю

 Отправлено: 19.08.15 19:23. Заголовок: Sagdiev А вы не хот..

Sagdiev
Вы не хотели пойти путём уменьшения задней звезды ? как по мне это было бы куда проще

 Отправлено: 19.08.15 20:53. Заголовок: DOTCENTT пишет: Вы ..

DOTCENTT пишет:

цитата:

Вы не хотели пойти путём уменьшения задней звезды ? как по мне это было бы куда проще

думал, но изготовить ведущую звезду 23 зуба оказалось легче, чем заднюю. передаточные числа сейчас подходящие. для 160 -ти достаточно раскрутить котенвал до 5220 об,мин. (приняли 5500 об,мин) для запаса на потери.

 Отправлено: 19.08.15 21:00. Заголовок: слабонервным не смот..

слабонервным не смотреть:

подготовка места под прямоугольный фланец патрубка карбюраторов

 Отправлено: 19.08.15 21:09. Заголовок: roland64rus пишет: ..

roland64rus пишет:

цитата:

Бедный , тихоходный старикан, весь изрезан, отполирован и ждет когда наступит его последний час, что бы больше не участвовать в этом надругательстве над старостью.

вот этому человеку 70 лет его зовут Джеффри

а мотоциклу всего 60 и он железный. Не волнуйтесь, все будет хорошо)

 Отправлено: 19.08.15 21:20. Заголовок: приезжайте в мастерс..

цитата:

приезжайте в мастерскую, вблизи посмотрите. Обсудим за чаем все детали. Вживую просто виднее. Приглашаю

внимательно слежу за темой и рботой вашей мастерскойй вообще , освещаемой вами в форуме.
не думаю, что пропустил хоть немного важную деталь и услышу о ней встретившись в живую.
как правильно сказал, руслан, от сорокдевятки остался один чугунный горшок, кстати не лучшая деталь этого мотоцикла. люминевый от 56-го либо 350с смотрелся бы куда логичнее и из класа бы не выбились.

цитата:

для 160 -ти достаточно раскрутить котенвал до 5220 об,мин.

вы не задумывались, что при соотношении хода к диаметру поршня такие обороты для 49-ки недостижымы.

 Отправлено: 19.08.15 21:25. Заголовок: overlocker да, наве..

overlocker да, наверное Руслану виднее из чего изготовлен мой мотоцикл, верьте ему.

Пригдашение все равно в силе. Добро пожаловать

 Отправлено: 19.08.15 21:26. Заголовок: overlocker пишет: в..

overlocker пишет:

цитата:

вы не задумывались, что при соотношении хода к диаметру поршня такие обороты для 49-ки недостижымы.

мы ход изменяем

 Отправлено: 19.08.15 22:02. Заголовок: Sagdiev пишет: подг..

Sagdiev пишет:

цитата:

подготовка места под прямоугольный фланец патрубка карбюраторов

Ну наконец то!!! Карба будет 2-а?

 Отправлено: 19.08.15 23:26. Заголовок: А я бы два не тули..

А я бы два не тулил, перегородку спилить и карбач с ПэЭса, во тема будет. Или джийков от кроссовых совдеповских чиз тоже ништяк будет.

 Отправлено: 19.08.15 23:56. Заголовок: Цилиндр окончательно..

Цилиндр окончательно загомачен!!! , хотя ещё можно установить рекорд на дальность метания его в Днепр!)

 Отправлено: 20.08.15 00:09. Заголовок: old fox пишет: А я ..

old fox пишет:

цитата:

А я бы два не тулил, перегородку спилить и карбач с ПэЭса, во тема будет. Или джийков от кроссовых совдеповских чиз тоже ништяк будет.

Спасибо за подсказку, но перегородку пилить нельзя - слом колец, а ПС карбюратор - не соответствует идее проекта. Работаем с К-28. Так сложней, но интересней.

 Отправлено: 20.08.15 00:14. Заголовок: Пулемет пишет: Карб..

Пулемет пишет:

цитата:

Карба будет 2-а?

Два с коллектором. Как раз площадь сечения подходит. Поставим - посмотрим

 Отправлено: 20.08.15 00:16. Заголовок: 00-34.ua пишет: На..

00-34.ua пишет:

цитата:

Нас ограничивают только деньги и фантазия

а нас нет

 Отправлено: 20.08.15 01:36. Заголовок: мы ход изменяем каки..

цитата:

мы ход изменяем

каким образом, я что то пропустил?

 Отправлено: 20.08.15 07:20. Заголовок: обсуждение было, но ..

обсуждение было, но влом искать. Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=ivcYrVrM_Ko

обсудим...

 Отправлено: 20.08.15 09:01. Заголовок: А мне проект нравитс..

А мне проект нравится. Ну не похож этот мот на стоковый Иж-49, зато живет, а мог уже давно пойти на переплавку. Со временем может даже что и получится из него. В первый раз в нем только сверлили дырки да снимали все лишнее. Теперь уже до мотора добрались.

 Отправлено: 20.08.15 11:57. Заголовок: вот это действительн..

вот это действительно прогрес, уменьшени хода поршня, пускай и всего на 4мм. может дать прирост скорости больший нежели все дырки вместе взятые. вот с колена и нужно было начинать. я бы еще зажал камеру кривошипа дабы сместить мощность в сторону возросших оборотов( а то, что они должны возрости после уменьшения хода, я просто уверен)
тепперь пора искать коавную заготовку поршня подходящего диаметраи сваять поршен с нуля с одним стальным L-образным кольцом. и вот два карба перестают быть смешными
хотя я все еше приверженец впуска прямо в кривошипную камеру, что уменьшит сопротивление смеси на впуске в разы.
остается вопрос охлаждения, ибо большее количество сгоревшей смеси неизбежно поднимут температуру горшка, сдесь идеи тоже имеются...