Отправлено: 24.07.13 15:38. Заголовок: Иж 49 "в дар богу скорости" (продолжение)

Пост №300 - это начало новой страницы ознакомления коллег-форумчан с деятельностью Мотомастерской по ИЖ-49 "им. Валерия Чкалова"

 Отправлено: 22.08.13 23:13. Заголовок: ЕлвИс, вот, нашел ве..

ЕлвИс, вот, нашел весьма интересную таблицу в книжке уважаемого тов. С.Ю. Иваницкого и Ко.
Красным выделил строчку, относящуюся как раз к случаю с 21-ой звездой.
Интересно было-бы услышать ваше мнение

 Отправлено: 23.08.13 08:08. Заголовок: Тиж49 да, все прави..

Тиж49 да, все правильно, есть зависимость. но понимаю, что максимум с 21-го зуба не выжали... поработаем...


сегодня забираю 23 зуба и поставлю - проверим, нет ничего проще. могу себе позволить эксперимент. вам отпишусь.

 Отправлено: 23.08.13 08:17. Заголовок: И тут выжать с родн..

Цитата: "И тут выжать с родного горшка много не получится. Уменьшить бы ход милиметров на 30 ..."

Вопрос от меня всем: "Могу ли я изменять ход поршня? Сохраниться ли чистота эксперимента?"

 Отправлено: 23.08.13 09:09. Заголовок: Тиж49, в таблице пре..

Тиж49, в таблице представлены ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ, т.к. в расчётной формуле отсутствуют поправочные коэффициенты.... Расчёты верны при условии, что движение происходит в вакууме (т.е. нет сопротивления воздуху) + в невесомости (отсутствует сила тяжести) ...

 Отправлено: 23.08.13 10:34. Заголовок: Так эту таблицу можн..

Так эту таблицу можно продолжать до бесконечности, ведущая звезда у нас будет уже больше ведомой и теоретически в конце концов центробежная сила разорвет стальной обод колеса.... А спицы при этом выйдут в космос пополнив собой кучу бесполезного космического хлама на орбите .
В этом опыте нужен стенд, или хотя-бы тахометр на мотоцикле, что-бы следить за оборотами и при этом уже играть звездами.... Мое мнение, на 23й звезде ничего путного не выйдет, просто не хватит мощности выйти на максимальные обороты (которые например возможны при 19-й звезде) и скорость не увеличится... Прибавить бы лошадок 5-7, тогда возможен результат...

 Отправлено: 23.08.13 10:48. Заголовок: Сагдиев2 пишет:

Сагдиев2 пишет:

цитата:

"Могу ли я изменять ход поршня? Сохраниться ли чистота эксперимента?"

Я думаю это неизбежный процесс, если нужно получить действительно хороший результат. Нам момент не нужен, нам нужны обороты, а на приличных оборотах 49-й шатун оторвет поршнем, либо разрушится поршень.... Конечно при иродном ходе и оборотах можно увеличить обьем цилиндра, и тем самым поднять мощность, например сделать из 49-го 500-ку, тогда при не больших оборотах, но увеличенной мощности мы играясь звездами сможемдобиться большей скорости... Тут два варианта, либо обороты и соответственно мощность, либо обьем и тоже мощность... Думаю при 500 кубах можно выдавить больше 20-ти коней, этого будет достаточно что-бы скорость существенно изменилась при правильном подборе передаточных чисел... Ява старушка при своих 18-ти кобылах и весе почти как у 49-го разгоняется за 130 без проблем... Конечно там выше обороты, но и мощность при этом. Даже панония одностволка при 250-ти кубах гораздо скоростнее 49-го, там опять-же выше обороты, и мощность...
Кстати, кто мерял, щупал, пробовал, на сколько можно расточить котел 49-го? Например применив потом самодельный поршень? Какой будет объем, и если при этом расточить каналы, увеличить количество смеси мы поднимем мощность увеличив обьем в родном цилиндре, добавив сюда 95-е топливо и соответствующую компрессию.... В общем пища для размышлений....

 Отправлено: 23.08.13 11:05. Заголовок: ЕлвИс пишет: Наприм..

ЕлвИс пишет:

цитата:

Например применив потом самодельный поршень?

а уж поршни льют за деньги почти любые... На форуме и темка была кто и где...

 Отправлено: 23.08.13 11:16. Заголовок: "Могу ли я измен..

цитата:

"Могу ли я изменять ход поршня? Сохраниться ли чистота эксперимента?"

в любом случае не сохранимтся, ибо только выдав максималку в стоке будет чистота єксперимента.
а так полезли в карб сменили фильтр вилку и генер, все єто уже не 49-ка
да и развить желаемую скорость на нем не удастся. только изменив кардинально двигатель, можно будет расчитывать хотя бы на 22 кобылы. иэтого категорически недостаточно для разгона до 140км,а ведь и сдесь все сложноочень быстро наступит потолок самой консрукции да и материалов куда уж нам тягаться с япоским поллитром.
зыж тут непонятны сами цели которые вы хотите достичь: толи рекорд скорости вообще, толи достижение максимальной скорости на 49-ке..
если интересна первая цель то забыть о 49ке вообще и смотреть в сторону двух цилиндров, пусть ява , юп или даже оппозит.кстати очень интересно былоб на дквшную пятисотку установить другие цилиндры, вот только жалко будет старушку мучить. да возмите какойто старый джапан глодов так 70-х и изголяйтесь.

 Отправлено: 23.08.13 11:29. Заголовок: если посмотреть в ст..

если посмотреть в стону м72: использовать днепровскую коробку,9-ный мост, зажигу не трогать оставить ручное опережение, пошаманить с распредвалом.
вышел бы рекордный аппарат пересекающийся с индианом берта монро, во многих плоскостях( те же 4 такта, колено на подшипникак качения) разве только возраст чуть помоложе.

 Отправлено: 23.08.13 13:15. Заголовок: overlocker пишет: в..

overlocker пишет:

цитата:

в любом случае не сохранимтся, ибо только выдав максималку в стоке будет чистота єксперимента. а так полезли в карб сменили фильтр вилку и генер, все єто уже не 49-ка

у нас модернизированная 49-ка, это в спорте допускается. Я ставить рекорд буду на спортивном ИЖ-49, точнее на базе ИЖ-49 таких моделей на ИЖ-евском заводе было много:

Иж-50А — мотоцикл для многодневных соревнований на базе Иж-49.
Иж-50Б — кроссовый мотоцикл на базе Иж-49. Двигатель форсирован до мощности 16 л. с. при 4500 об/мин.за счет повышения степени сжатия до 8—9, улучшения системы продувки, расширению фаз газораспределения. Цилиндр из алюминиевого сплава с чугунной гильзой. Экипажная часть облегчена.
Иж-51М — с картером двигателя переменного объёма (с помощью поршневого насоса)
В 1955 году началось производство нового семейства спортивных мотоциклов с трубчатой сварной рамой и маятниковой задней подвеской.
Иж-54 для шоссейно-кольцевых гонок имел двигатель мощностью 18-20 л.с.
Иж-55 для кроссовых и многодневных соревнований. Двигатель форсирован до мощности 16—18 л. с. за счет повышения степени сжатия до 8—9, увеличения диаметра проходного сечения карбюратора и улучшения системы продувки. По ходовой части мотоцикл не отличается от базовой дорожной модели. Большое внимание уделено очистке воздуха и защите зажигания и карбюратора от воды. Воздух в карбюратор попадает через специальный приемник, расположенный в задней части топливного бака. Выпускные трубы вместе с глушителями подняты вверх. Зажигание осуществляется от магнето, герметически закрытого алюминиевой крышкой. На мотоцикле установлены специальные кроссовые шины с глубоким рисунком протектора и гоночная подушка на заднем щитке.

Как мой назвать по этой классификации?

Может так): ?

Иж-50С — мотоцикл для соревнований на скорость на базе Иж-49.

 Отправлено: 23.08.13 13:20. Заголовок: ЕлвИс пишет: Думаю..

ЕлвИс пишет:

цитата:

Думаю при 500 кубах можно выдавить больше 20-ти коней

нет, на Бонневиле я сразу выйду из своего класса. Я Иж-49 славлю, а не просто скорости желаю.

Я патриот.

 Отправлено: 23.08.13 13:39. Заголовок: АлНик пишет: Расчёт..

АлНик пишет:

цитата:

Расчёты верны при условии, что движение происходит в вакууме (т.е. нет сопротивления воздуху) + в невесомости (отсутствует сила тяжести) ...

Позволю себе не согласиться, ибо книга достаточно серьёзная - в ней есть и расчёты сопротивления воздуха, и потери на трение при качении, и много чего ещё. Очень советую почитать !
Естественно в таблице теоритические данные, но не голая фантастика, т.к. Иваницкий был не на столько глуп, чтоб не понимать, что в вакууме и при невесомости мотоцикл вообще не поедет - ни тебе смеси, ни тебе трения (колёсики проскальзывать будут !)

 Отправлено: 23.08.13 14:00. Заголовок: Тиж49 , Иваницкий бы..

Тиж49 , Иваницкий был не дурак, именно поэтому он поместил в книге ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ формулу зависимости частоты вращения заднего колеса от частоты вращения коленчатого вала в зависимости от передаточного числа между ними. Это формула из курса теоретической механики
2-го курса технического института !
Дабы составить подобную таблицу с РЕАЛЬНОЙ скоростью мотоцикла на всех режимах с заменой ведущей звезды что указываются в таблице, надо иметь ооочень серьёзное контрольное оборудование. О таком упоминали в теме и ЕлВис и Оверлокер: счётчик вращения коленвала, счётчик вращения колеса и т.п. и. т.д.
Как Вы думаете, в период написания Иваницким книги подобные контрольные замеры проводились?

 Отправлено: 23.08.13 14:15. Заголовок: Тиж49 пишет: книга ..

Тиж49 пишет:

цитата:

книга достаточно серьёзная - в ней есть и расчёты сопротивления воздуха, и потери на трение при качении, и много чего ещё. Очень советую почитать !

а вот эти расчёты и будут являться определяющими при определении РЕАЛЬНОЙ скорости....

 Отправлено: 23.08.13 14:34. Заголовок: Резину доставили) h..

Резину доставили)

 Отправлено: 23.08.13 14:37. Заголовок: так планирую облегч..

так планирую облегчать коленвал. интересно услышать ваше мнение...



посадка с натягом и контрольных пять винтов по плоскости диска соосные с валом

 Отправлено: 23.08.13 14:39. Заголовок: АлНик пишет: Как Вы..

АлНик пишет:

цитата:

Как Вы думаете, в период написания Иваницким книги подобные контрольные замеры проводились?

нам поручили

 Отправлено: 23.08.13 17:03. Заголовок: Сагдиев2 пишет: пос..

Сагдиев2 пишет:

цитата:

посадка с натягом и контрольных пять винтов по плоскости диска соосные с валом

Главное что-бы конструкция не разлетелась...
Сагдиев2 пишет:

цитата:

на Бонневиле я сразу выйду из своего класса. Я Иж-49 славлю, а не просто скорости желаю.

А ты собираешся туда на 49-м???? Тогда и костюм клоуна не помешает (на разогрев толпе, кататься между участниками и струйки слез из глаз пускать при этом) без обид только.... Для Бонневиля нужно брать японца, итальянца, одноклассника (а это редкость)... Вложить пару сотен ТЫК баксов, и достойно не пройти квалификацию .....
Сагдиев2 пишет:

цитата:

Резину доставили)

По чем за штуку?

 Отправлено: 23.08.13 17:12. Заголовок: overlocker пишет: м..

overlocker пишет:

цитата:

можно будет расчитывать хотя бы на 22 кобылы. иэтого категорически недостаточно для разгона до 140км

Не, ну может внатяг и хватит, та-же старушка имея 18 конячек, 140 в принципе выжимает ....
overlocker пишет:

цитата:

если посмотреть в стону м72: использовать днепровскую коробку,9-ный мост, зажигу не трогать оставить ручное опережение, пошаманить с распредвалом. вышел бы рекордный аппарат пересекающийся с индианом берта монро, во многих плоскостях( те же 4 такта, колено на подшипникак качения) разве только возраст чуть помоложе.

А я бы посмотрел в сотону Днепра, там колено на вкладышах, а они держат куда большие нагрузки... Всетаки компрессию нужно будет увеличивать, наполняемость тоже.... Нагрузки будут рости.... Кстати говоря, думаю хорошо доработанный днепр легко перескочит за 200...
Кстати, кто знает какая мощность была у Монро? Знаю что рекорд БМВ в 37м году на 500-ке оппозите был 279,5 км/ч, и мощность 108кобыл с компрессором....

 Отправлено: 23.08.13 17:36. Заголовок: Иж-50С — мотоцикл дл..

цитата:

Иж-50С — мотоцикл для соревнований на скорость на базе Иж-49.

не совсем так, это мотоцикл на базе ИЖ-350, который получил теплескопическую вилку взамен паралелограменой, а потом уже перекочевала на 49-ку.
если дкелать такие косметические изменения как вы планируете то рекорда не выйдет, просто максимальная скорость для модернизированой 49-ки торт же иж-350 с имел другой цилиндр, а значит развивал большие. мощность и обороты

 Отправлено: 23.08.13 17:38. Заголовок: А я бы посмотрел в с..

цитата:

А я бы посмотрел в сотону Днепра, там колено на вкладышах, а они держат куда большие нагрузки...

да, но но явно очень неудачная модель и индиан берта имел какраз подшипники,

цитата:

Знаю что рекорд БМВ в 37м году на 500-ке оппозите был 279,5 км/ч, и мощность 108кобыл с компрессором....

тоже на подшипниках.

 Отправлено: 23.08.13 17:45. Заголовок: overlocker пишет: д..

overlocker пишет:

цитата:

да, но но явно очень неудачная модель

так его же нужно доработать...Кстати сказать раньше, когда гоняли на мотах, днепры в стоке чаще всего были скоростнее уралов...
overlocker пишет:

цитата:

тоже на подшипниках.

И это верно....Но там же наверняка были именно ПОДШИПНИКИ, а не пластилин....

 Отправлено: 23.08.13 18:58. Заголовок: И это верно....Но та..

цитата:

И это верно....Но там же наверняка были именно ПОДШИПНИКИ, а не пластилин....

мало того, что стальные так еще и шарики идеальной формы, а не винницкие бобы.

цитата:

так его же нужно доработать...

так мы и дорапабатывали,- охлаждали масло, поливали днище поршня, повышали давление этого самого миасла, зпиеняя шестерни насоса, фильтровали через автофильтр, да мало ли.
но подытожить смогу так, кладывали руки , время знания, деньги в конце-концов. но итог был таков из говна пулю не слделаешь,

 Отправлено: 23.08.13 19:08. Заголовок: overlocker пишет: н..

overlocker пишет:

цитата:

но итог был таков из говна пулю не слделаешь,

но не смотря на это, оно достаточно быстро летало ... Как-то перли вдвоем, страшно было-ЖЕСТЬ!!!! Реально быстро.... Не знаю сколько там было, спидометр уходил за 160, а может и больше было....а может столько и не было, но реально перло так, что матка выпадала ... Приехали, мало того, что двиг в масле-мы по колено в масле! Но счастливые.......Я больше с этим маньяком на один мот не садился....
Был у меня знакомый, может пулемет его знает. Костя из Марьинки (тут рядом возле Донецка), так доводил днепр, по колхозному (на фанарь,чисто интуитивно), но аппарат был зверь... На второй на козла при его весе!.... Сцепление и муфты резиновые разрывало в хлам..... Тот постоянно в Харькове пасся за запчастями....Там даже звук двигателя был не такой как обычно, и отзыв на ручку газа как у психа.....

 Отправлено: 23.08.13 20:18. Заголовок: да, после доработок..

да, после доработокпер он знатно, но недолго и масло валило со всех щелей, как не собирай. у днепраесть секрет: чем больше обороты коленвала, тем большее давление масла необходимо для смазки шеек, в конце-коцов прокладки не выдерживали и масло выходило наружу, но почему в современных бимерах такого нет, а там гораздо больше тех 6000 которые выдавливали мы.
но на дворе были бедные90-тые и о джапанах, даже бушных мы только мечтали.

 Отправлено: 23.08.13 20:40. Заголовок: overlocker пишет: б..

overlocker пишет:

цитата:

больше тех 6000 которые выдавливали мы.

По моему, спорить не буду, днепры что-то до 8000 можно раскрутить...И что-то там без грандиозных переробок..... Помню Костю, вечно как не увидишь его, так он с головкой и клапанами, он там клапана всунул, я думал через те дырки "поршень вылезет" :) .... Плюс два солекса, по солексу на котел.... Валило- СТРАХ!!!! Как головы не поотлетали вообще.... Вечно как помню, 95-й ему плохой-детонирует....
А еще, обычный колхозный сварочник, распредвал в тисках, и Костик электродом кулачки наплавляет, а потом на обычном точиле, надфилями и наждачками обрабатывает-фазы меняет в неделю по 3 раза........

 Отправлено: 23.08.13 23:06. Заголовок: АлНик пишет: Вы дум..

АлНик пишет:

цитата:

Вы думаете, в период написания Иваницким книги подобные контрольные замеры проводились?

Я думаю, что в указанный период тов. Иваницкий умел пользоваться формулами, которые учитывают все
перечисленные вами факторы, и которые (формулы) он сам и приводил в своей книге. В своём посте выше
я уже писал, что данные в таблице теоретические, но получены они с помощью серьёзного матаппарата, а не путём
примитивного умножения-деления.
Кстати, доказать это не сложно - посмотрите, какие скорости указаны в таблице на стоковой 18-й звезде при вполне
реальных 2500 - 3500 оборотах/мин. - от 57 до 80 км/ч ! Вполне реальные скорости, правда ? Если-б таблица создавалась
только по той примитивной формуле, о которой вы говорите, то эти скорости тоже были-бы намного выше реальных. А раз это
не так, то значит там учтены и трение, и сопротивление, и притяжение Луны

 Отправлено: 24.08.13 01:53. Заголовок: ЕлвИс пишет: Для Бо..

ЕлвИс пишет:

цитата:

Для Бонневиля нужно брать японца, итальянца, одноклассника (а это редкость)... Вложить пару сотен ТЫК баксов, и достойно не пройти квалификацию

почитайте правила Бонневиля. Там можно участвовать на чем угодно. В нашей категории 350 кубиков с одним цилиндром двухтактный можно тягаться (побить надо 160 км/час) вот и все.

А клоуны - это мы все с вами в плане уровня нашего мотопрома и это не смешно...

 Отправлено: 24.08.13 02:11. Заголовок: overlocker пишет: ..

overlocker пишет:

цитата:

цитата: Иж-50С — мотоцикл для соревнований на скорость на базе Иж-49. не совсем так, это мотоцикл на базе ИЖ-350, который получил теплескопическую вилку взамен паралелограменой, а потом уже перекочевала на 49-ку.

вы не правы, зачем копать под Иж-350? есть 49-ка ее модернизирую.

 Отправлено: 24.08.13 02:15. Заголовок: 160 км это нереальн..

160 км это нереально бросьте и мечтать, в вашем случае успехом можно считать превышение паспортной максималки.

 Отправлено: 24.08.13 02:18. Заголовок: overlocker пишет: 1..

overlocker пишет:

цитата:

160 км это нереально бросьте и мечтать, в вашем случае успехом можно считать превышение паспортной максималки.

вы меня заводите) она уже превышена, нам мало



вот сегодняшнее ночное достижение: 112 км/час

 Отправлено: 24.08.13 02:19. Заголовок: Я думаю, что в указа..

цитата:

Я думаю, что в указанный период тов. Иваницкий умел пользоваться формулами, которые учитывают все перечисленные вами факторы, и которые (формулы) он сам и приводил в своей книге. В своём посте выше я уже писал, что данные в таблице теоретические, но получены они с помощью серьёзного матаппарата, а не путём примитивного умножения-деления. Кстати, доказать это не сложно - посмотрите, какие скорости указаны в таблице на стоковой 18-й звезде при вполне реальных 2500 - 3500 оборотах/мин. - от 57 до 80 км/ч ! Вполне реальные скорости, правда ? Если-б таблица создавалась только по той примитивной формуле, о которой вы говорите, то эти скорости тоже были-бы намного выше реальных. А раз это не так, то значит там учтены и трение, и сопротивление, и притяжение Луны

ничего доказывать ненадо в таблице чистая математика. уже писал в теме, что для расчета показателей использовал не отечественных авторов а грэхэма бэлла, именно по той причине, что расчеты соотечественников , либо притянуты за уши, либослишком сложны.

 Отправлено: 24.08.13 02:26. Заголовок: работа над колесами ..

работа над колесами - уменьшение биения обода натяжением спиц:



замена покрышек и камер 19х3,25 на 19х2,5 дало уменьшение веса на 5,6 кг

на

 Отправлено: 24.08.13 02:32. Заголовок: вот сегодняшнее ночн..

цитата:

вот сегодняшнее ночное достижение: 112 км/час

уже было, до рекорда как до парижа, извинете но существенной разници ежду 95,109 и 112 я не вижу, это все шибка измерения.ибо такую скорость можно выжать в стоке , зависит от многих факторов, в том числе и ветра в спину, да просто вы водителя положили это и есть те самые+5км в час просто в стоке не ляжешь, только грудь на бак опустить можно.
хотя бы 120. вот тогда согласился на положительную динамику, а так .надувание щек и не больше.

 Отправлено: 24.08.13 02:37. Заголовок: работа над колесами ..

цитата:

работа над колесами - уменьшение биения обода натяжением спиц:

это надо было сделать еще в прошлом году,+2км\час

цитата:

замена покрышек и камер 19х3,25 на 19х2,5 дало уменьшение веса на 5,6 кг

долой камеры! даешь безкамерные спицованые колеса как на буржуях еще минус 300гр.,- + 0,2 км\час

 Отправлено: 24.08.13 02:37. Заголовок: overlocker не торопи..

overlocker не торопитесь - все будет. запаситесь терпения. мотоцикл на обкатке. мы не даем полный газ.

 Отправлено: 24.08.13 02:43. Заголовок: сегодня был драг рей..

сегодня в Киеве на Чайке был драг рейсинг, мы принимали участие:



результат: прошли 402 метра за 23,050 секунды.

Результат не фонтан (вторую передачу не удалось с первого раза включить - досадно). Но тем не менее, ИЖ-49 чавствовал в дрегееее!!!

 Отправлено: 24.08.13 02:44. Заголовок: overlocker не торопи..

цитата:

overlocker не торопитесь - все будет. запаситесь терпения. мотоцикл на обкатке. мы не даем полный газ.

как не даете, если вы пишите, что двигун на максимальных оборотах, да и частенько замечание о прихватах проскакивает, что какраз и говоритперенагрузках.ну и о не качественных деталях ЦПГ, стакими как у вас ( которые способствуют прихвату на средних оборотах0 боюсь обкатка будет вечной
чиобы достичь 160 , какраз и надо засечь 120 в три четверти от полного газа.

 Отправлено: 24.08.13 02:47. Заголовок: Результат не фонтан ..

цитата:

Результат не фонтан (вторую передачу не удалось с первого раза включить - досадно). Но тем не менее, ИЖ-49 чавствовал в дрегееее!!!

все правильно, главное не результаты, главное,- участие . так держать!

цитата:

Результат не фонтан (вторую передачу не удалось с первого раза включить - досадно). Но тем не менее, ИЖ-49 чавствовал в дрегееее!!!

и эта мастерская занимается ремонтов мотоциклов!
перед установлением рекорда, научитесь регулировать коробку. а так слава идет впереди вас.
костюмы клоунов необходимы уже в украине. в боневиле необходимы будут костюмы шутов.
да я б на чайку даже на машине не ездил, имея технически неисправный мотоцикл.стыдно то как.

 Отправлено: 24.08.13 02:48. Заголовок: overlocker пишет: к..

overlocker пишет:

цитата:

как не даете, если вы пишите, что двигун на максимальных оборотах

поставили целку в карбюратор - заслона полностью не открывается. не торопитесь.

 Отправлено: 24.08.13 02:55. Заголовок: а хром ведь тяжелее ..

а хром ведь тяжелее краски с вас + 20 грамм.

цитата:

поставили целку в карбюратор - заслона полностью не открывается. не торопитесь.

тогда максимальные обороты невозможны, врете вы все.

 Отправлено: 24.08.13 02:57. Заголовок: overlocker пишет: т..

overlocker пишет:

цитата:

тогда максимальные обороты невозможны, врете вы все.

я не говорил, что у меня максимальные обороты, а говорил, что мотор уперается в потолок, а скорость не растет. Будем ставить 23 зубую звездочку.

Целка в карбюраторе - рояль в кустах)

Спокойной ночи, Анатолий.

 Отправлено: 24.08.13 03:03. Заголовок: это реально? да кон..

цитата:

это реально?

да конечно, бржуи предпочитают спицованые колесалегкосплавным, ибо они выдерживают большие ударные нагрузки. равда это для кроса критично при стрельбе на прямик, думаю, и легкосплавные пойдут.
залейте окружность обода компаундом и ставьте бескамерные, вот кто рецептом этого компаунда поделится,- увольте. должен быть и прочным и мягким.,
чтото похожее на силиконовое герметичное кольцо по окружности обода. только делайте это после полных балпнсировок, любое прокручивание нипеля спици приведет к разгерметизации.

 Отправлено: 24.08.13 03:09. Заголовок: По моему, спорить не..

цитата:

По моему, спорить не буду, днепры что-то до 8000 можно раскрутить...И что-то там без грандиозных переробок..... Помню Костю, вечно как не увидишь его, так он с головкой и клапанами, он там клапана всунул, я думал через те дырки "поршень вылезет" :) .... Плюс два солекса, по солексу на котел.... Валило- СТРАХ!!!! Как головы не поотлетали вообще.... Вечно как помню, 95-й ему плохой-детонирует.... А еще, обычный колхозный сварочник, распредвал в тисках, и Костик электродом кулачки наплавляет, а потом на обычном точиле, надфилями и наждачками обрабатывает-фазы меняет в неделю по 3 раза........

да можно и 12 только вибрации были такие, что гайки откручивались, садили на герметик, если солекс то иодного достаточно он прекрасно колрмит и четыре горшка, только это прошлый век по вакуумному кейхину на каждый горшок, как на буржуях. еще и расход падает.

 Отправлено: 24.08.13 08:15. Заголовок: Сагдиев2 пишет: поч..

Сагдиев2 пишет:

цитата:

почитайте правила Бонневиля. Там можно участвовать на чем угодно. В нашей категории 350 кубиков с одним цилиндром двухтактный можно тягаться (побить надо 160 км/час) вот и все.

Так наш древний ИЖ Ш-11 легко может стать рекордсменом Бонневиля? При его 35-ти конячках и 160-ти км\ч максималки? Так возьмите его в стоке, и купайтесь в лучах славы :), а, ну да,там же два горшка... Вот и сморите тенденцию, для 160-ти 170-ти хватает 35 конячек. С одного горшка можно снять, но нужны кардинальные переделки....Наверно на родном горшке, даже с переделками не получится... Попробуйте ради интереса поставить П-5, без переделок, и посмотрите тенденцию.... Дело-то получасовое....

overlocker пишет:

цитата:

да можно и 12 только вибрации были такие, что гайки откручивались, садили на герметик, если солекс то иодного достаточно он прекрасно колрмит и четыре горшка, только это прошлый век по вакуумному кейхину на каждый горшок, как на буржуях. еще и расход падает.

Так цели то и возможности были другие....

 Отправлено: 24.08.13 11:10. Заголовок: overlocker пишет: н..

overlocker пишет:

цитата:

ничего доказывать ненадо в таблице чистая математика. уже писал в теме, что для расчета показателей использовал не отечественных авторов а грэхэма бэлла, именно по той причине, что расчеты соотечественников , либо притянуты за уши, либослишком сложны.

Извините, Анатолий, но я не вижу смысловой нагрузки в этом комментарии. Я в своём посте отвечал АлНику, который утверждал, что эти расчеты слишком примитивны и не учитывают
многие факторы. Вы-же теперь обвиняете их в чрезмерной сложности. Где истина ? Повторюсь в 3-й раз, данные Иваницкого - расчетные, не экспериментальные. Это математическая модель,
апроксимация. И как любая модель имеют погрешность. Но чтобы минимизировать эту погрешность и учитываются многие факторы. Следовательно, правильный расчет в принципе не может быть простым ! Вы-же, огульно, взяли и обвинили всех отечественных авторов в некомпетентности ! Напомню, что 50-е годы советские "необразованные" физики и математики запустили первый в мире спутник на орбиту.
И вообще, добрее надо быть ! Такое ощущение, что на нашем форуме право на истину приватизировано несколькими заслуженными (бесспорно !) участниками, а все остальные, по определению, - клоуны и шуты ! Но в данном случае как раз клоуны и шуты что-то делают. Ошибаются, ищут, но делают ! А оракулы только критикуют, причём, часто весьма в грубой форме.
ИМХО.

 Отправлено: 24.08.13 16:45. Заголовок: ЕлвИс ставить п5 см..

ЕлвИс ставить п5 смысла не вижу. Моя любовь - иж 49. Ему все лучи славы. Я даже в рекорде отражен не буду. Эти лавры Назару. Мне важно поднять мотопром.отечественный. иж-49 - точка опоры . Потому что с молоком матери и память деда! И это не пафос. Это мой выбор.

 Отправлено: 24.08.13 16:50. Заголовок: overlocker с компаун..

overlocker с компаундам, интересно. Цена вопроса 600 грамм (700 - 100 (на компаунт))- стоит задуматься... спасибо

 Отправлено: 24.08.13 17:02. Заголовок: Тиж49 пишет: про ора..

Тиж49 пишет: про оракулов.

Есть такое. Так в жизни происходит очень часто. Это как испытание на прочность. Если не сломаешся - и добьешся своего. Они будут в первых рядах с цветами. Такова селяви.

Анатолий, хотя бы предлагает пути решения задач. Спасибо ему за это.

 Отправлено: 24.08.13 18:32. Заголовок: Извините, Анатолий, ..

цитата:

Извините, Анатолий, но я не вижу смысловой нагрузки в этом комментарии. Я в своём посте отвечал АлНику, который утверждал, что эти расчеты слишком примитивны и не учитывают многие факторы. Вы-же теперь обвиняете их в чрезмерной сложности. Где истина ? Повторюсь в 3-й раз, данные Иваницкого - расчетные, не экспериментальные. Это математическая модель,

вот это модель: Lotus Engine Simulation
а приведенные в таблице данные мат. формула и не более. невозможно, используя арифморметр и счеты просчитать такую сложнкую модель.

 Отправлено: 24.08.13 20:20. Заголовок: overlocker мне про р..

overlocker мне про ремонт коробки не указывайте. Костюм клоуна на голову натянуть могу особо зарвавшимся критикам. .

Я реально дело делаю, а вы зло критикуете сбавте обороты. я не доволен вашим поведением

 Отправлено: 24.08.13 21:03. Заголовок: overlocker мне про р..

цитата:

overlocker мне про ремонт коробки не указывайте.

это как?!как не указывать на ваши явные ошибки да еще итакие элементарные?!вы же нос так задерете , что убъетесь на первом же пороге.

недовключение второй передачи довольно распространненная болезнь все го планотовского ряда, -довольно несоршенная конструкция узла.
как вы занимаетесь ремонтом если не умеете исправлять базовых проблем, возникающих практически в каждой трвторой-третьей жалобе на работу коробки.
по вашему устранить течь рычагов( КПП икика) замена зажигалки на макаку, упразднение аккума это и есть ремонт эпохального аппарата. а то что пуск усложнился, -ь больно отдавая в ногу, недовключается вторая передача.это мелочи, зато каналы в чугуньке прошлифованы и золотник из бронзы, что греет душу только владельцу аппарата, ибо со стороны эти улучшения не видны и не ощущаются, а а ! ключ из серебра забыл!( владельцы копеек с брызговиками спарко и мсиними писялками нервно курят бамбук в сторонке)

цитата:

сбавте обороты. я не доволен вашим поведением

могу тему сделать закрытой, - будем только читать.критику оставим в стороне.

 Отправлено: 24.08.13 22:04. Заголовок: overlocker пишет: м..

overlocker пишет:

цитата:

могу тему сделать закрытой, - будем только читать.критику оставим в стороне.

А вот давай сделаем так, не будем оскорблять критикой и советами благое начинание. И доступ в тему только Сагдиев2 и Назар, для чистоты эксперимента.

 Отправлено: 25.08.13 01:03. Заголовок: Ну началось.... А ка..

Ну началось.... А как по мне Анатолий 100 раз прав. Тут не рубят на корню "благое" начинание..... Просто люди пытаются обьяснить человеку, что на данном этапе он на ложном пути... Ведь проходили это раньше. Наоборот интересно, что получится, но не интересно когда заранее известен результат, и вот его и доносят до сведения... Но Сагдиев не слышет! Анатолий не просто критикует, он ведь и советы дает, я тоже размышляю на тему и даю советы. Но человек половину упорно не слышит, или не хочет слышать.... Я понимаю, что самолюбия там предостаточно, это видно из ника, из названия мастерской, и это как бы и не плохо, но все-же не понятно, если он такой весь из себя спец, то зачем ему мы? Или еще так- если он такой весь из себя спец, то почему нет результата и более того, есть явные детские ошибки?
Я считаю так- если человек сюда зашел, просит совета, то будь добр-будь готов к конструктивной критике.... Такого не будет, что-бы все говорили только то, что нравится, и рано, что-бы распевали дифирамбы... Я понимаю, если бы человек в знании дела был ну на голову выше, я бы рот открыл от удивления, и естественно хвалил, но что я вижу-себя 17 лет назад....
В общем тут говорить много не нужно, никто не рубит на корню начинания, никто не желает зла и разочарования. Наоборот мы пытаемся донести то, что уже набито шишками на собственном лбу... И естественно мы желаем удачи, и будем следить за результатами и давать необходимые советы-по возможности. И естественно будем радоваться за положительные результаты.... Так-что не нужно драматизировать ситуацию, плакать и обижаться, здесь мужская компания друзей и единомышленников.....

 Отправлено: 25.08.13 02:26. Заголовок: 2Ной А вот давай сде..

2Ной

цитата:

А вот давай сделаем так, не будем оскорблять критикой и советами благое начинание. И доступ в тему только Сагдиев2 и Назар, для чистоты эксперимента.

надеюсь ты не серьезно и это шутка
я так понимаю человек и пришел в форум, чтобы услышать советы и критику там где не уверен и не имеет знаниий либо опыта, если критика неинтересна. то в путь, ибо похоже на обычное хвастовство, но хвастать, по крайней мере пока,- нечем.

 Отправлено: 25.08.13 07:33. Заголовок: overlocker пишет: ..

overlocker пишет:

цитата:

надеюсь ты не серьезно и это шутка

Серьёзно. ибо ЕлвИс пишет:

цитата:

если он такой весь из себя спец, то зачем ему мы?

 Отправлено: 25.08.13 08:24. Заголовок: Ной не понял. можно ..

Ной
не понял. можно просто ответить без цитаты сообщения елвиса

 Отправлено: 25.08.13 08:38. Заголовок: я не говорил, что у ..

цитата:

я не говорил, что у меня максимальные обороты, а говорил, что мотор уперается в потолок, а скорость не растет. Будем ставить 23 зубую звездочку.

куда же он уперся?! если ему смесь не дают. физика процеса проста как транзистор необходима большая мощность? - сожги больше топлива.
и что касается звезды:
как увеличилась скорость после замены стоковой звезды на 21 зуб?
вы табличку уже составили:звездочка-максимальная скорость. прошу выложите сдесь. тобишь та же табличка , что выложил ТИЖ49, но основаная на фактических замерах скорости.

 Отправлено: 25.08.13 08:43. Заголовок: Ной пишет: Серьёзно..

Ной пишет:

цитата:

Серьёзно. ибо ЕлвИс пишет:  цитата: если он такой весь из себя спец, то зачем ему мы?

Так правильно, не мы же к нему пришли, а он к нам.... Не мы приехали к нему в мастерскую, а он зарегистрировался на сайте. Мало того, он зарегистрировался на сайте с какой-то целью..... И мы ему искренне рады .... А критика, так без нее никуда....

 Отправлено: 25.08.13 08:57. Заголовок: 2Тиж49 вы так же не..

2Тиж49
вы так же не могли не заметить, что в сабжевой таблице для 18-ти зубой звезды указана скорость без малого 140км и это при фантастических 6000 оборотов коленвала.откуда эти данные?!
для чего менять звезду если и в стоке мы достигнем желаемой скорости,- 137 км в час(+\- пару км это ветер, вес пилота, качество бенза и температура воздуха, тоесть сума факторов которые меняются от случая к случаю и их невозможно учесть.
но сдесь у меня возник когнитивный диссонанс:
почему, я выкрутив своего ПСа до 6200 оборотов разогнался всего до 140, а ведь лн отдает 32 кобылы в стоке.даже для 5-й планки такие показатели недостижымы.

 Отправлено: 25.08.13 09:10. Заголовок: на самом то деле 49-..

на самом то деле 49-ка и с заводскими передаточными числами(моторная передача+ коробка+главная передача) поедет 160 км в час лишь бы довести мощностьдвигателя до все тех же 35 лошадей. да, возникнут некоторые проблемы с надежностью и ресурсом, та на м хватит и одного заезда.

 Отправлено: 25.08.13 09:42. Заголовок: Я не против критики...

Я не против критики. Все нормально. Но если мне пытаются при этом одеть костюм клоуна - буду бить в лоб. Не путайте критику с оскорблением.

Анатолий - поставьте ссылку на продолжение этой темы и наоборот. Так как связь начала с прожолжением утеряна. Вы же профи. Недьзя допускать таких фундаментальных ошибок.

Элвис. Я являюсь таким же участником форума как и вы. И рассказывать мне что я сюда пришел не стоит. Я не в вашей теме отписываюсь, а вы у меня. Мои темы за последнее время создают жиаое общение. И привносят новое. Я реально делаю рекорды. Да, де Москва не сразу строилась. К вашим советам я прислушиваюсь. Но от совета до воплощения стоит время, силы и финансы.

Вы тут особо не рахбрачывайтесь фразами. Тему закроем. Если такие люди как я будут покидать сей рессурс. Хорошего не получится.

Возвращаюсь к технике. Кто то может расчитать резонатор? Мы изготовим и покажем изменения.

Я слышал, что можно шатун сделать саблевидной формы вместо двутавровой.

И кто то слышал про результаты облегчения коленвала?

 Отправлено: 25.08.13 10:06. Заголовок: Сагдиев2 пишет: Воз..

Сагдиев2 пишет:

цитата:

Возвращаюсь к технике: Кто то может расчитать резонатор? Мы изготовим и покажем изменения. Я слышал, что можно шатун сделать саблевидной формы вместо двутавровой. И кто то слышал про результаты облегчения коленвала?

Если уж мы решили перейти к технике, то на данный момент вам резонатор не нужен, поставьте настроенные родные глушители. До саблевидного шатуна тоже далеко, вашему стоковому цилиндру он как мертвому припарка, это сотые проценты, которых сейчас заметно не будет, такие вещи хороши в комплексе, а у вас цилиндр родной, вот сначала с ним и поработайте,это даст куда более впечатляющий эффект, выжмите все из цилиндра,усовершенствуйте продувку, благо есть куча примеров на планетах, увеличте степень сжатия, используйте 95-е топливо, это вообще очень просто, а уж потом можно идти дальше, на этом этапе не стоит забивать себе голову "нанотехнологиями" .... О облегчении коленвала... помоему вы с нами делились мыслью, и она вполне может быть реализована, только не забудьте его отбаланссировать, а то может движок разворотить....

 Отправлено: 25.08.13 10:10. Заголовок: ЕлвИс по цилиндру: ..

ЕлвИс по цилиндру: мы уменьшили камеру сгорания и отполировали икна. Что можно еще предпринять. Слышал форму и размер окон можно менять?

По глушителям: если я оставлю только наружную часть, а внутринности удалю? Так понимаю они только для уменьшения звука?

 Отправлено: 25.08.13 10:17. Заголовок: Сагдиев2 пишет: Елв..

Сагдиев2 пишет:

цитата:

ЕлвИс по цилиндру: мы уменьшили камеру сгорания и отполировали икна. Что можно еще предпринять. Слышал форму и размер окон можно менять?

Конечно, в разумных пределах, на сколько позволяет конструкция цилиндра... Я же говорю, возьмите в руки котел П4, П5....Все станет ясно, только на него посмотреть....
На сколько пилили голову?

 Отправлено: 25.08.13 10:19. Заголовок: Сагдиев2 По моему Е..

Сагдиев2 По моему Елвис предлагал горшок с планеты 5 надеть, вы сказали что делаете рекорд на мотоцикле на базе иж 49, но если там будет горшок с планеты, мото все равно на базе иж 49 , на планетовском горшке ничего переделывать не надо, мощь прибавится и хорошо.

 Отправлено: 25.08.13 10:25. Заголовок: SHAMAN\ два дес..

SHAMAN\
два десятка бешеных мучтангов, еще и пилить планетовский цилиндр куда легче.

 Отправлено: 25.08.13 10:37. Заголовок: там и карб с большим..

там и карб с большим дифом поставить иожно , так как впускной канал заметно шире и олепстковый клапан.( что добавмит силушки на низах , перепускные там и так хороши, средние будут зачет и, наконец поднять мощи на верхаз настроив выпуск, весь коплекс позволит повысить мощность и выровнять график зависимости мощности и оборотов, сместив пик с низа к середине и верху.
хотя повторюсь.
располагаю расчетными графиками зависимоссти мощности и оборотов. если бы знать реальные данные то и передаточное отношение для максимальной скорости подобрать было бы легче.
влюбом случае, у планки пик мощности в низу или середине. что нам неинтересно, хотелось бы горб сместить к сс низа в середину, а с середины ближе к макс оборотам. но это и есть короткоходовый мотор планеты спорт, там именно так все и есть нанизах полный провал, потом в середине чтото вяленько появляется и дикий подхват на верхах.
вото только из планки ПСа не сделаешь.ИМХО.

 Отправлено: 25.08.13 11:29. Заголовок: SHAMAN возможно, но..

SHAMAN возможно, но пока на 49-том цилиндре буду работать для чистоты эксперимента. Цилиндр это седце мотора, а мотор основа мотоцикла.
У 49-ки низкие обороты и большой момент - это надо использовать

 Отправлено: 25.08.13 12:55. Заголовок: У 49-ки низкие оборо..

цитата:

У 49-ки низкие обороты и большой момент - это надо использовать

но большой момент никак не поможет достичь максимальной скоромти, на максимальную скорость влияет мощность именно она гасит возникающие силы сопротивления.

еще раз спрошу уж если вы решили проигнорировать вопрос:

цитата:

как увеличилась скорость после замены стоковой звезды на 21 зуб? вы табличку уже составили:звездочка-максимальная скорость. прошу выложите сдесь.

что кстати я уже не первый раз заметил,- вы отвечаете только на вопросы удобные вам.

 Отправлено: 25.08.13 13:14. Заголовок: SHAMAN возможно, но ..

цитата:

SHAMAN возможно, но пока на 49-том цилиндре буду работать для чистоты эксперимента. Цилиндр это седце мотора, а мотор основа мотоцикла.

именнно вот поэтому у вас:
1. ничего и не выйдет, не даром на заводе отказались от чугуния в пользу лнегкосплавнорго. , а ведть в условиях пром производства гораздо легче было изменить отливку чем менять всю технологию.
тоже могу с казать и о яве в которой изначально тоже были чугунные цилиндры и вот чехи отказались от них без сожаления, это неизбежно.
2.никакой чистоты эксперимента нет и быть не может . вы сами не единожды подтвердили, что это не 49- ка а рекордногоночный аппарат на ее основе, вот и не цепляйтесь за архаичную конструкцию. как ее не переделывай это будет не ИЖ-49

 Отправлено: 25.08.13 13:30. Заголовок: кстати я учстанавлив..

кстати я учстанавлива л цилиндр с п5, мот просто преображается( специальных замеров не проводил но поштатному спидометру лекгко переваливала за 125). только пару замечаний.
1. работа мотора стала более жесткой, появились очень заметные дергания, особенно это заметно присбросе га за до ХХ и при последующем наборе до рабочих. в стоке сорокдевятка делала этолеггче вытягивая с самых низов и до середины плавно и мягко, что я связываю с изменившимся графиком момента он стал не ровный
2. горшок планеты не влазит в раму 49-го . пришлось отпилить пару ребер на головке, можно было переделать переднюю часть крепление бака, но было лень, отметил мешающую часть ребер и отрезал.
в будущем если и сделаю на своем дорожнике замену цилиндра то буду искать от п56 он мне больше нравится. вот только если найду новый из савецких запасов.

 Отправлено: 25.08.13 15:37. Заголовок: overlocker табличку ..

overlocker табличку не составили. Просто увеличиваем скорость вживую. Начнем делать ее при вас 21 зуб это соответствует 112 км/час. 23 зу а допишу когда установим и замерим. Начало таблички положено.

 Отправлено: 25.08.13 15:44. Заголовок: overlocker у меня уж..

overlocker у меня уже получилось. А вам лень с рамой возиться- ребра режите... спец. Сегодня цилиндр от п5 завтра два цилиндра, послезавтра четые такта...?

Для чистоты эк перимента я использую детали от 49-ки. убрать чугунные ребра с родного цилиндра и поставить алюминиевые - на это я пойти могу.

 Отправлено: 25.08.13 15:51. Заголовок: overlocker у меня у..

цитата:

overlocker у меня уже получилось. А вам лень с рамой возиться- ребра режите... спец

простите, что у вас получилось?
оне в раму упирается а в бак, да, так как я непланировал установку 5го горшка долговременно, а только ради эксперимента, переделывать было бессмысленно.

цитата:

Дык я не понял, вы про 56-й, или про Планету 5 ?

я устанавливал от однотрубной п5. а в будущем, если захочу то установлю от планеты 56 о мне больше нравится , а рабочая температура цилиндра, думаю упадет значительно.
ибо возросшая мощность меня мало интересует, а вот возросшие пробеги и упраздение перегрева очень даже.

 Отправлено: 25.08.13 15:55. Заголовок: overlocker табличку ..

цитата:

overlocker у меня уже получилось. А вам лень с рамой возиться- ребра режите... спец. Сегодня цилиндр от п5 завтра четыре такта...

да вперед и с песней, я так понимаю лавры сизифа вам не дают покоя.

цитата:

overlocker табличку не составили. Просто увеличиваем скорость вживую. Начнем делать ее при вас 21 зуб это соответствует 112 км/час.

так он и на стоковой столько едет, вот именно 110км не 115, не 120, а что то около 110 , ибо два км штатный спидометр как я уже говорил не меряет( чтобы понять это попробуйте проехать скольконибудь продолжительное время со скоростью 2 км в час)

 Отправлено: 25.08.13 16:00. Заголовок: 2Тиж49 теперь и за ..

2Тиж49
теперь и за вами стал замечать тенденцию отвечать только на удобные вам вопросы
вот это вы пропустили:

цитата:

вы так же не могли не заметить, что в сабжевой таблице для 18-ти зубой звезды указана скорость без малого 140км и это при фантастических 6000 оборотов коленвала.откуда эти данные?!

 Отправлено: 25.08.13 16:10. Заголовок: overlocker согласен..

overlocker согласен. Вопрос в студию, как на практике на иж-49 развить 6000 оборотов? Я с удовольствием это реализую и буду вам благодарен за дельный совет

 Отправлено: 25.08.13 16:21. Заголовок: Сагдиев2 дык мне это..

Сагдиев2
дык мне это и непонятно, я всего лишь цитирую данные из книги многоуважаемого иваницкого.
лучше просните инфу касательно своих 112 кс в час из предидущего поста. ведь 49-ка и в стоке поедет столько с 18-ти зубой звездой, где рост, где позитивная динамика?
считаю, что вы добились скольконибудь внятного результата, когда достигнете 120км в час., - сниму шляпу и посыплю голову пепломю.

 Отправлено: 25.08.13 16:47. Заголовок: Сагдиев2 пишет: ка..

Сагдиев2 пишет:

цитата:

как на практике на иж-49 развить 6000 оборотов?

На родном горшке.... Может быть если на нейтрали выкрутить газ до отказа ... Под нагрузкой он не даст столько, тем более на родном горшке... 6000 это и для планетаса-круть замиражная П5 в стоке до 5000 тык не дотягивает. Вообще для рекордного аппарата я бы брал равнение на ПС, или Ю4, но с планки можно стартануть ... Но всетаки используя доработанный цилиндр П5, можно попробовать... Мощность повысить при этом получится вдвое!!!!
Я задавал вопрос, на сколько миллиметров пилили голову? Какая степень сжатия сейчас?

 Отправлено: 25.08.13 18:13. Заголовок: На родном горшке......

цитата:

На родном горшке.... Может быть если на нейтрали выкрутить газ до отказа ... Под нагрузкой он не даст столько, тем более на родном горшке... 6000 это и для планетаса-круть замиражная П5 в стоке до 5000 тык не дотягивает. Вообще для рекордного аппарата я бы брал равнение на ПС, или Ю4, но с планки можно стартануть ... Но всетаки используя доработанный цилиндр П5, можно попробовать... Мощность повысить при этом получится вдвое!!!! Я задавал вопрос, на сколько миллиметров пилили голову? Какая степень сжатия сейчас?

на нейтрали выкрутить газ,- клин коленвала в считаные секунды.
вот потому и считаю данные из книги чисто расчетными.
да если удастся раскрутить двигун до 6 тыков и он при этом сможет отдать хотя бы тридцатник лошадей, то приблагоприятных внешнизх факторах( ветер, температура воздуха, качество бенза) теоретически можно разогнать до 140.

 Отправлено: 25.08.13 22:18. Заголовок: Ну может в нашем слу..

Ну может в нашем случае при минимальном лобовом сопротивлении, при уменьшенном сопротивлении качению, облегчении аппарата, может хватит 25-ти. Кстати советую применять синтетическую смазку в ступичных подшипниках, и подшипники хорошего качества. У меня на волге после применения синтетики в ступицах, накат улучшился заметно....

 Отправлено: 25.08.13 22:24. Заголовок: ЕлвИс пилили голову ..

ЕлвИс пилили голову и цилиндр на три мм. Как узнать степень сжатия? Кажется это арифметическое соотношение? По синтетике - услышал, спасибо!

 Отправлено: 25.08.13 22:46. Заголовок: Сагдиев2 , последним..

Сагдиев2 , последним вопросом:
"Как узнать степень сжатия?"
Вы убили меня (и не только меня) наповал
Вы что, техническую литературу принципиально не читаете?

 Отправлено: 25.08.13 22:53. Заголовок: Яндекс - найдется вс..

Яндекс - найдется все!

Понятие «степень сжатия» предназначено для сравнения объема пространства над поршнем перед сжатием (рабочий объем Vh + объем камеры сгорания Vc) с объемом пространства над поршнем после сжатия (объем камеры сгорания Vc). Величина степени сжатия определяется математически.

Ее можно вычислить следующим образом: степень сжатия (обозначается буквой «этта») = отношению суммы рабочего объема (Vh) и объема камеры сгорания (Vc) к объему камеры сгорания (Vc).

Степень сжатия оказывает определяющее влияние на:
характеристики холодного пуска двигателя;
развиваемый двигателем крутящий момент;
расход топлива;
шумность;
токсичность отработавших газов.

В зависимости от конструкции двигателя и типа смесеобразования степень сжатия может составлять
для бензиновых двигателей: 7:1 ...13:1
для дизельных двигателей: 16:1 ...24:1

Чем выше степень сжатия, тем эффективнее используется энергия сгорания топлива и соответственно выше КПД двигателя.

 Отправлено: 25.08.13 23:18. Заголовок: Так и есть. Просто з..

Так и есть. Просто забыл как точно это считается. саму формулу. Спасибо что напомнили. Надо будет просчитать. Мне кажется, что в нашем случае ее еще можно увеличить, уменьшив объем камеры сгорания.

 Отправлено: 25.08.13 23:51. Заголовок: Сагдиев2 с ваших сло..

Сагдиев2 с ваших слов получается что мот на "целке" идет 112км.ч,не много но потенциал..на все 150 км.ч

 Отправлено: 26.08.13 00:14. Заголовок: Пулемет привет! Вот..

Пулемет привет!

Вот наваял перечень работ какие намерен провести:
Саблеобразный шатун
Синтетическое масло в коробку
Подшипники заменить на более крутые
Установить штатные глушители без свистков
Применить безкамерку с компаундом
Поршень с частичным вырезом
Опустить ниже заднюю часть мотоцикла
Облегчить ступицы и крышки тормозных барабанов
23 зуба
Снять "целку"
Облегчить коленвал
Увеличить степень сжатия
Заменить крышку сцепления на стекловолоконную
Снять чугунные радиаторы и установить алюминиевые

Как?

 Отправлено: 26.08.13 02:48. Заголовок: Интересно будет посм..

Интересно будет посмотреть, особенно на алюминиевые радиаторы на цилиндре и стекловолоконную крышку сцепления)))

 Отправлено: 26.08.13 03:30. Заголовок: Вот наваял перечень ..

цитата:

Вот наваял перечень работ какие намерен провести: Саблеобразный шатун Синтетическое масло в коробку Подшипники заменить на более крутые Установить штатные глушители без свистков Применить безкамерку с компаундом Поршень с частичным вырезом Опустить ниже заднюю часть мотоцикла Облегчить ступицы и крышки тормозных барабанов 23 зуба Снять "целку" Облегчить коленвал Увеличить степень сжатия Заменить крышку сцепления на стекловолоконную Снять чугунные радиаторы и установить алюминиевые

похоже на начало фантастического романа.

цитата:

Сагдиев2 с ваших слов получается что мот на "целке" идет 112км.

просто целка высотой чуть более пяти милиметров. а в заслонке провсверлено отверстие.

 Отправлено: 26.08.13 03:40. Заголовок: Сагдиев2 вам же сказ..

Сагдиев2
вам же сказали доработка шатуна без доработки цилиндра даст минимальную отдачу, а тои вообще не удастся заметить.
как собрались менять фазы газораспределения( резать юбку поршня) какие именно хотите изменить.
да, про степень сжатия непереусердствуйте, а то упраздните камеру сгорания совсем.
не заморачивайтесь с люминевым оребрением, - смените цилиндр, ибо ничего путнего не выйдет.

 Отправлено: 26.08.13 08:35. Заголовок: overlocker спасибо з..

overlocker спасибо за беспокойство.

По саблевидному шатуну: он принесет результат. Причем здесь доработка цилиндра. Аэродинамика - есть аэродинамика. Книги почитайте.

но а в целом,
я воспользуюсь принципом :"ДОВЕРЯЙ, НО ПРОВЕРЯЙ"...

Для вас это фантастический роман, а для меня документальный фильм - вот это фонтастика!

Короче, я пошел в мастерскую. Мення там уже ждет Назар

 Отправлено: 26.08.13 10:27. Заголовок: Установить штатные ..

цитата:

Установить штатные глушители без свистков

рекомендую вообще их не ставить,во первых-вес,во вторых если не ставить свистки,то какой тогда смысл ставить глушитель?))) я бы и колени немного укоротил(для облегчения) или взял бы с планеты.
вспомнил как у нас по поселку гонял один на П-3 без глушаков,так многие говорили что мотоцикл прет как дурной...слышал даж цифру 130 км\ч ,знаю что там и звезда была на 21(ное сть одно но,мотоцикл был практически новый)

 Отправлено: 26.08.13 10:36. Заголовок: А если ( без шуток )..

А если ( без шуток ) азота в цилиндр е...нуть и ничего не менять в конструкции ? )))

 Отправлено: 26.08.13 11:32. Заголовок: overlocker пишет: т..

overlocker пишет:

цитата:

теперь и за вами стал замечать тенденцию отвечать только на удобные вам вопросы вот это вы пропустили: цитата: вы так же не могли не заметить, что в сабжевой таблице для 18-ти зубой звезды указана скорость без малого 140км и это при фантастических 6000 оборотов коленвала.откуда эти данные?!

Отнюдь ! Я с удовольствием отвечаю на все вопросы, кроме случаев, когда один и тот-же, по сути, вопрос задаётся снова и снова. Анатолий, специально для вас, из личного уважения, повторяю в четвёртый раз- данные в таблице - теоретические !!! Показывающие, какую скорость можно было-бы развить на данном мотоциклете, учитывая его массу, лобовую площадь, передачу и т.д. и т.п. при разных оборотах двигателя. Возможно или нет развить в реале эти максимальные обороты - это уже другой вопрос, не связанный с экипажной частью. Зато мы теперь знаем, что раскрутив движок до 6000 под нагрузкой, со стоковой передачей поедем 140 км.
Что тут не понятного ? Надеюсь, что в пятый раз мне не придется писать то-же самое !

 Отправлено: 26.08.13 11:42. Заголовок: overlocker , кстати,..

overlocker , кстати, в качестве алаверды - я так и не услышал вразумительного ответа на свой вопрос касательно фильтра ! Точнее, как это его (фильтра) отсутствие уравнивает давление в диффузоре с атмосферным ? Это похоже, Нобелевская, не меньше ! Старик Бернулли нервно курит
Уверен, что все и так это знают, но на всякий случай напишу - вдруг вы забыли про старую как мир уловку советских байкеров. Когда 49-й упорно не хочет заводиться - надо "оторвать ему яйца" (формулировка не моя - народная, а из песни слов не выкинешь !), т.е. снять фильтр или "бинокль", называйте как хотите ! Сам лично в множество раз прибегал к этому способу и всегда помогало !

 Отправлено: 26.08.13 12:32. Заголовок: я так и не услышал ..

цитата:

я так и не услышал вразумительного ответа на свой вопрос касательно фильтра ! Точнее, как это его (фильтра) отсутствие уравнивает давление в диффузоре с атмосферным ? Это похоже, Нобелевская, не меньше ! Старик Бернулли нервно курит

да вроде ответил, как понимал. еще с днепровской молодости заметили заметное обеднение смеси при установке нулевика, много позже когда установил нулевик на 49-ку столкнцулся с затрудненным пуском( удавалось запустить двигун только сняв сам фильт( благо снимается он очень просто, ибо прочно укреплена на карбе только резиновая манжета на карбе, на манжету он идивается\снимается легко) что интересно, позже заметил, что пуск улучшается после прохвата по полевым дорогам, когда на фильтр садится щедрый слой пыли и его сопротивление увеличивается. и только спустя пару лет, я понял, почему так происходит, когда в результате хлопка в карб потерял бинокль в лесу, после остановки двигатель отказался запускаться вообще, думал придется буксом, но пришла чудемсная мысли прикрыть внуск ладонью, вот так и завел.

 Отправлено: 26.08.13 12:38. Заголовок: Когда 49-й упорно не..

цитата:

Когда 49-й упорно не хочет заводиться - надо "оторвать ему яйца" (формулировка не моя - народная, а из песни слов не выкинешь !), т.е. снять фильтр или "бинокль", называйте как хотите ! Сам лично в множество раз прибегал к этому способу и всегда помогало !

ужас просто, явное переобогащение смеси в результате чего горшок был залит так, что в кривошипе было достаточно бенза, чтобы путешествовать с заерытвм крапником.
и этот хрестоматийный случай прправда, сам не единожды был свидетелем того, как горе водитель аытался воспламенить мот , повышая уровень топлива в камере с помощью подсоса, чем переобогащал смесь, что приводило к еще большему ступору мотора, - мокрая свеча не воспламенится никогда( и ладно если бы это был бенз, так нет бенз благополучно испарился и ушел в трубу на свече осталось только масло, которое не горит и не испаряется.я таких убийц техники насмотрелся за свою непродолжительную жизнь достаточно.
моя бы воля , я бы выдавал права только тем, кто изучил принуип работы двигателя хотя бы в техникуме..

 Отправлено: 26.08.13 12:56. Заголовок: Зато мы теперь знаем..

цитата:

Зато мы теперь знаем, что раскрутив движок до 6000 под нагрузкой, со стоковой передачей поедем 140 км. Что тут не понятного ? Надеюсь, что в пятый раз мне не придется писать то-же самое !

пртогда в последний раз раскажите , что необходимо сделать, чтобы раскрутить движеок 49-ки до 6 твков под нагрузкоц, и какакую мощность он при этом отадаст.
вышенаписаная мною модель лотус энжин симулейшин, красиво чертит графики зависимомти мощности, момента и оборотов а, также вероятной скорости, модель же иваницкого чисто ттеоретическая,- ни двигун ни собсно мотоцикл в реально жизни таких показателей не достигнут. что и пытался вам доказать и я и алник. многоуважаемому товарищу максиму сагдиеву эта теория не поможет никак, ибо ее на хлеб, простите ,- мотор не намажешь.

 Отправлено: 26.08.13 13:01. Заголовок: вспомнил как у нас п..

цитата:

вспомнил как у нас по поселку гонял один на П-3 без глушаков,так многие говорили что мотоцикл прет как дурной...слышал даж цифру 130 км\ч ,знаю что там и звезда была на 21(ное сть одно но,мотоцикл был практически новый)

ук мну тож был такой знакомый:
вытснял с явы глушаки и спрашивает меня, видел я вчера на ул. киевской ехал?
- да.
_знаешь какая скорость была?
- нет
- 140
- а как ты определил у тебя е спидометр неработает.
- по звуку,разве не слышал как двигун ревел) что напомнило мне Максима который утверждал, что двигатель уперся в потолок, видимо тоже по звуку определял?

 Отправлено: 26.08.13 13:04. Заголовок: корпус глушителя и с..

корпус глушителя и сам глушитель можно упразднить, но тогда надо делать банку с дифузором и конфузором) оторую описал несколько страниц ранее.

 Отправлено: 26.08.13 14:53. Заголовок: АлНик пишет: Вы что..

АлНик пишет:

цитата:

Вы что, техническую литературу принципиально не читаете?

И форум кроме своей темы. http://izh49.borda.ru/?1-0-0-00000091-000-10001-0-1376278757 Раздел Двигатель. Тема: Понижатель октанового числа. Там есть и про степень сжатия и про объёмы камер сгорания ижевских головок.

 Отправлено: 26.08.13 15:11. Заголовок: Тиж49 пишет: Уверен..

Тиж49 пишет:

цитата:

Уверен, что все и так это знают, но на всякий случай напишу - вдруг вы забыли про старую как мир уловку советских байкеров. Когда 49-й упорно не хочет заводиться - надо "оторвать ему яйца" (формулировка не моя - народная, а из песни слов не выкинешь !), т.е. снять фильтр или "бинокль", называйте как хотите ! Сам лично в множество раз прибегал к этому способу и всегда помогало !

Это только если смесь богатая... Например я, что-бы прохладным утром завести холодный движок-снимал воздухан и прикрывал карб ладонью, тем самым обогащая смесь.... Снятие фильтра помогает, когда двиг горячий, карб-рукой не возьмешся и мот не заводится... Вот тогда смесь богатая, можно снимать воздухан. Но я делаю по другому, я перекрываю кран подачи топлива, максимально но доступно для нажатия на кик ложу мот на левый бок и пытаюсь завести... Когда начинает пыхтеть ложу еще ниже на левый бок и движок резво набирает обороты..... То-же самое можно делать на ЯВЕ старушке, на панонии, и на любом моте, где попловковая камера аналогична 49-му.... Положив на бок, мы обедняем смесь, уменьшая уровень топлива..

 Отправлено: 26.08.13 15:25. Заголовок: Сагдиев2 пишет: По ..

Сагдиев2 пишет:

цитата:

По саблевидному шатуну: он принесет результат. Причем здесь доработка цилиндра. Аэродинамика - есть аэродинамика. Книги почитайте.

Принесет, но вы его не заметите, это будет мизерный процент, которым в вашем случае можно принебречь, особенно учитывая нагрузку на шатун в длинноходном двигателе... Еще раз советую, довести степень сжатия до хотя-бы 12-ти, Расточить и прошлифовать каналы, Убрать этот огрызок на который одевается карб, расточить (смотреть по телу) максимально доработать разработать новое крепление карба и поставить другой, более совершенный карбюратор, с большим диаметром диффузора. А перед этим, советую опыты провести с планетовским цилиндром.... Либо поставить два карбюратора например от явы старушки (перед этим доработав обе половины картера), непосредственно в кривошипную камеру, разместить их задом наперед в передней части, как-раз два карба будут работая в параллели каждый на свой продувочный канал (практически), и обеспечивать 350-ти кубовый двиг, + обеспечивать энерционный наддув... Фильтров не ставить. По впуску, каналы в цилиндре-заглушить, залить, законопатить, заварить, проточить цилиндр.... Этот способ пробовали на восходе, он дает очень хороший результат.... Но при этом лучше использовать лепестковые клапана, иначе много смеси выстреливается из карбов....
И не нужно пока тратить время на "нанотехнологии" , типа саблевидных шатунов, дисковых колес и обтекаемых причесок.. Не даст это заметного эффекта.Этим можно заморачиваться в самую последнюю очередь. А-то это напоминает то, как когда пацанчик купит гнилую копейку, с ушатанным движком, и тюнинг начинает с брызговиков спарко и прямотока.... И вот бац, у него крутая спортивная тачка, потому как рычит, и из балона крашенные на ней кислотного цвета красуются две полосы на капоте.....

 Отправлено: 26.08.13 18:54. Заголовок: 2ЕлвИс несколько ст..

2ЕлвИс
несколько страниц ранее предлагал впкск в крившип, но парни решили оставить идейку на боневиль.
два карба не надо, просто использовать чегонить поболее, микуни, например, там такая дыра , что прокормит многоцилиндровый рядник.
обратный клапан обязательно, ибо смесь вылетит взад.

 Отправлено: 26.08.13 19:03. Заголовок: overlocker пишет: н..

overlocker пишет:

цитата:

несколько страниц ранее предлагал впкск в крившип, но парни решили оставить идейку на боневиль.

Значит до Бонневиля они будут ездить не быстрее 120 км/ч, с родным чугунным котлом

 Отправлено: 26.08.13 19:08. Заголовок: overlocker пишет: о..

overlocker пишет:

цитата:

обратный клапан обязательно, ибо смесь вылетит взад еще и засрет фильт нулевого сопротивления

А еще лучше переработать коленвал таким образом, как на односкоростных мопедах, сделать золотник..... Выкинуть гену, и поставить одни кулачки и не большую АКБ.... Либо при прямом впуске в кривошип, тоже переделать коленвал так, что-бы он выполнял роль клапана..... Но трудности с подгонкой деталей....

 Отправлено: 26.08.13 19:54. Заголовок: По саблевидному шату..

цитата:

По саблевидному шатуну: он принесет результат. Причем здесь доработка цилиндра. Аэродинамика - есть аэродинамика. Книги почитайте.

да, аэродинамика присутствует, но убирают второй тавр кросмены не из-за аэродинамики, а чтобы облегчить шатун, но в вашем случае, это не будет заметно, эфект от
уменьшение веса шатуна на треть, удастся рапеделить только на весьма серьезном и точном оборудовании.. кросмены когда запиливают мотор, то делают все в коплексе: патрубок+каналы в цилиндре + расширение фазы впуска+ резонатор + камера сгорания, по отдельности это прирост по незаметной четверти процента, а все вместе,- целый процент, а это уже целая секунда на круге.
зыж
уж поверьте книг имею и читаю поболее вашего. учебник физики для девятого класса прочитал, а затем выучил еще в четвертом. а в шестом уже изготовил свой первый аэроплан.
но пиписьками мерятся нежелаю.

 Отправлено: 26.08.13 22:24. Заголовок: overlocker я вам уже..

overlocker я вам уже говорил, что мое имя и фамилия пишутся с заглавной буквы. Вы методично продолжаете писать с малой буквы. Я требую извинений. Даю два дня на раздумия. В противном случае, я прекращу с вами общаться.

Анатолий, время пошло...

 Отправлено: 26.08.13 22:56. Заголовок: Пулемет пишет: реко..

Пулемет пишет:

цитата:

рекомендую вообще их не ставить,во первых-вес,во вторых если не ставить свистки,то какой тогда смысл ставить глушитель?)))

свистки тут нужны для глушения звука - мне это не к чему. Цилиндр глушителя с хвостовиком - это дифузор-конфузор. Сначала увеличение объема, а потом сужение. Подпор. Вот потому и хочу попробовать поставить.

 Отправлено: 26.08.13 23:09. Заголовок: Максим, а вот так, м..

Максим, а вот так, между прочим, Вам не кажется, что у вас не в меру и не к месту завышена самооценка и самолюбие? Например я тоже воспринимаю Ваш ник, как ник, и имею полное право писать его с маленькой буквы. Может Вам будет угодно, что-бы к вам обращались еще и по батюшке???? Где-то там между прочим может вам не известно, кто здесь Анатолий, он конечно человек скромный, но он здесь хозяин как-ни как....
Попробуйте зарегистрироваться в клубе ГАЗ-21, у Штирлица, Есть такой форум волговодов бывшего СССР... И попробуйте там сделать выпад в сторону этого самого Штирлица.... Вас порвут как бобик тряпку, и забанят так, что и внуки не зайдут на сайт... Соблюдайте некоторую субординацию пожалуйста....
Вы делаете доброе дело, но идете тем путем, которым мы прошли чуть не 20 лет назад, и пытаемся Вам донести, что-бы Вы не набивали шишек там, где этого можно избежать.... Кстати с благими намерениями. А ваше упорное противодействие, и не желание прислушиваться,а в некоторых вопросах даже некоторая не компетентность немного раздражают, но Вы сами в этом виновны....

 Отправлено: 26.08.13 23:22. Заголовок: ЕлвИс пишет: + обес..

ЕлвИс пишет:

цитата:

+ обеспечивать энерционный наддув... Фильтров не ставить. По впуску, каналы в цилиндре-заглушить, залить, законопатить, заварить, проточить цилиндр....

Что вы, что вы !!!! Как можно ! Вас сейчас тоже предадут анафеме ! Без фильтров никак нельзя - давление в диффузорах станет атмосферным, и топливо не пойдёт в цилиндр !
Ребята, я вынужден обратить к вам важ-же призыв - блин ! читайте книги, учите матчасть, ёшкин кот ! Снимая фильтр, или ставя его, с нулевым сопротивлением или офигенным, вы ограничиваете общий поток через диффузор, и только ! Количество бензина в смеси зависит только от скорости потока воздуха. Т.к. при увеличении скорости потока в 2 раза, количество бензина возрастает нелинейно, примерно, в 2,5- 2,6 раза, в карбюраторе типа "Амал" (к-28) делают искуственное торможение топлива. В нашем случае двойное - с помощью иглы заслонки и с помощью обводного воздушного канала. Но фишка в том, что этот канал выходит в диффузор тоже до фильтра,но перед заслонкой корректора. Именно поэтому, закрывая корректор (выкручивая манетку) мы можем перераспределить поток воздуха, обедняя смесь. Но наличие-отсутствие фильтра уменьшает-увеличивает общий проток, не меняя процентный состав воздух-топливо ! Именно для этого придумали "нулевики" - дать максимальный проток, увеличить общее количество смеси. В идеале, для максимальной мощности, фильтра не должно быть вообще, но это чревато для поршневой - пыль убьёт её очень быстро.
overlocker пишет:

цитата:

много позже когда установил нулевик на 49-ку столкнцулся с затрудненным пуском( удавалось запустить двигун только сняв сам фильт(

Анатолий, перечитайте еще раз, и попытайтесь найти логику в этом предложении, в свете всего вышесказанного !

 Отправлено: 26.08.13 23:23. Заголовок: Ной пишет: И форум ..

Ной пишет:

цитата:

И форум кроме своей темы. http://izh49.borda.ru/?1-0-0-00000091-000-10001-0-1376278757 Раздел Двигатель. Тема: Понижатель октанового числа. Там есть и про степень сжатия и про объёмы камер сгорания ижевских головок.

спасибо за ссылку!