Отправлено: 17.05.11 22:40. Заголовок: Понижатель октанового числа.

Доброго времени суток всем ! Суть вопроса такова - год назад на ярмарке в Икшкиле один мужик продавал зелье немецкого разлива, превращающее современный 95-й бензин в что-то вроде 66-го. Пластиковая бутылка прим. 0.5 литра, с дозатором. В немецком не силен, поэтому инструкцию не осилил, название тоже не запомнил... Помню только, он говорил, что банки хватает на несколько 20-ти литровых канистр. Тогда не купил, а теперь не могу найти никакой информации... Уважаемые форумчане, может кто сталкивался, или даже применял ? Поделитесь опытом - стоит заморачиваться и искать ? На обоих моих ижах головы не пиленые, а бензин в Латвии ниже 95-го не найти... Вот и думаю...

 Отправлено: 18.05.11 08:30. Заголовок: или керосин...

или керосин.

 Отправлено: 18.05.11 09:23. Заголовок: Василий Алибабаевич ..

Василий Алибабаевич использовал для этих целей ослиную мочу

 Отправлено: 18.05.11 12:08. Заголовок: L-Graph пишет: Васи..

L-Graph пишет:

цитата:

Василий Алибабаевич использовал для этих целей ослиную мочу

 Отправлено: 18.05.11 18:02. Заголовок: Нашел телефон этого ..

 Отправлено: 18.05.11 18:05. Заголовок: Нашел ! Называется &..

Нашел ! Называется " LEAD SUBSTITUTE"(типа, заменитель свинца), производитель - "WURTH",выглядит так<\/u><\/a>. Мужик сам имеет отношение к Юрмальскому автомузею и по его словам они так бодяжат бензин для всей своей ретро-техники. НО !!! Если основное назначение - защита клапанов, то причем здесь Иж 49 ? Порылся в нэте, такие присадки делают несколько фирм, кое у кого прямо указано, что рекомендуется для старых двигателей, в том числе и 2-х тактных ! Короче опять понял, что ничего не понимаю... Блин, так не хочется издеваться над мотором и пилить голову...

 Отправлено: 18.05.11 18:12. Заголовок: теперь понял за что ..

теперь понял за что речь идет. здесь у нас везде продается. это присадка Свинца<Bleizusatz>. Раньше бензин<Super-Verbleit> был с этой присадкой но потом его запретили, зашита природы и так далее. но для многих машин и мотоциклов 4-Тактных <старых> нужна эта присадка чтобы не летели клапана. с понижением Октана это не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 18.05.11 18:22. Заголовок: papa пишет: с пони..

papa пишет:

цитата:

с понижением Октана это не имеет никакого отношения.

Да я уже догадался... Непонятно другое - применительно к нашим движкам это действительно позволит ездить на 95-м ? Мужик, вроде, серьезный. Хотя, насчет октана и сбил меня с толку...

 Отправлено: 18.05.11 18:24. Заголовок: для иж-49 думаю не и..

для иж-49 думаю не изменит. а вот для уралов и ирбитов и т.д и т.п. наверно польза будет

 Отправлено: 18.05.11 18:29. Заголовок: Papa, если не секрет..

Papa, если не секрет, что льёте в бак ? Ведь у вас там тоже 66-го не найти ?

 Отправлено: 18.05.11 18:32. Заголовок: да пока ещё ничего н..

да пока ещё ничего не лью не дошло до етого. но самый низкий у нас тут Super-95.

 Отправлено: 18.05.11 18:37. Заголовок: Те-же яйца ! Сначала..

Те-же яйца ! Сначала 3 года искал документы, чтоб легализовать мот. Теперь столько-же буду думать чем заправлять.
К пенсии поеду !

 Отправлено: 18.05.11 21:32. Заголовок: На одном из форумов ..

На одном из форумов прочитал. что с целью понижения октанового числа добавляют 8% дизеля в бензин.
Сеогдня на выставке разговаривал с ученым Института биоорганической химии и нефтехими НАН Украины, который специализируется на присадках, повышающих октановое число. Вначале он даже не понял, что я от него хочу .
Договорились встретиться и подискутировать на эту тему отдельно. Но его реакция однозначно показывает, насколько "запущена" эта тема.

 Отправлено: 19.05.11 10:49. Заголовок: Urri Думаю, что можн..

Urri Думаю, что можно керосином разбавить (у него октановое число около 30) хотя я могу и ошибаться. Попроси профэссора пропорцию вычислить

 Отправлено: 22.05.11 20:35. Заголовок: Странно, что такая к..

Странно, что такая квёлая реакция по теме... Можно подумать, что все уже эту проблему для себя решили ! Так поделитесь опытом, товарищи !
По поводу разбавления керосином, неоднократно читал и слышал, что бестолку - смесь очень быстро расслаивается опять на бензин и керосин.
Сам не пробовал, если честно - побаиваюсь. Ещё когда-то слышал, что делают так : наливают 95-й (или какой там у вас есть) бензин в обычное ведро и оставляют на определенное время - летучие легкие фракции испаряются и октан падает. Тут, думаю, важно не только время, но и температура, обьем ведра и площадь поверхности бензина.

 Отправлено: 22.05.11 21:51. Заголовок: Даже не знаю сколько..

Даже не знаю сколько времени может уйти на такой метод и поможет ли. Бенз испаряется и если прозевать, то можно остаться с пустым ведром. Да и вонять будет, в квартире метод не подходит.

 Отправлено: 22.05.11 22:04. Заголовок: oleg_zav пишет: в ..

oleg_zav пишет:

цитата:

в квартире метод не подходит.

Естественно ! Только на открытом воздухе и с соблюдением всех предосторожностей ! Весь бензин не испарится, не успеет. Не помню точно, но, вроде, речь шла о получасе, или даже меньше.

 Отправлено: 23.05.11 00:00. Заголовок: Пока эту проблемму н..

Пока эту проблемму не решил, т.к. ИЖ в кусочках. До того, как разобрал, катался на ТНК 80 + 30 мл масла Мотул для 2Т.
Но ИМХО это ("понижатель" октанового числа) - фуфло и бред. Подпилите головку и ездите хоть на 100-м бензине. Жаль головку пилить, неаутентично? Купите еще одну и не пилите. И уж разбавляйте бенз автолом. И в коробку МС8 (или что там по мануалу?) Это по понятиям. На дворе 2011 год, и если я могу позволить себе кормить ИЖик лучшим маслом, я буду это делать.
К тому же не стОит забывать о практичности. Если едешь, и закончился бенз? Канистру с маслом таскать можно. И еще одну с каким-то зельем для понижения окт. числа? Это лишнее.

Вышесказанное - всего лишь моя точка зрения.

 Отправлено: 23.05.11 08:33. Заголовок: Странно, что такая к..

цитата:

Странно, что такая квёлая реакция по теме... Можно подумать, что все уже эту проблему для себя решили

определенная проблема есть, но не в отсутствии а в говннном качестве сплошь и рядом в низкооектановый бенз добавляют газолин.
я как потребитель большого количества бенза до 60-ти кубов в месяц, знаю об этом не понаслышке.
банз с газолином сильно пересушывает кольца и тестрадают масляным голоданием,
есть два выхода:
- добавляю в бенз керосин.
-юзаю 95-ый благо-дело он у нас привозной( польша \прибалтика) и качество имеет отменное.
у мну токо на одном не спилекная головка+пяток- десяток непиленыхголовок в гараже, если будет необходимость вернуть в зад
понятно на масле лучше не экономить, ну эт не только от бенза зависит, лучше вообще не экономить на масле.
потратился на масло - избавилсяот лишней капиталки двигуна.

 Отправлено: 23.05.11 18:23. Заголовок: Короче, вырисовывает..

Короче, вырисовывается нерадостная картина - хошь не хошь, а придется башку пилить...
Нежелание это делать связано не только с аутентичностью (хотя и это тоже !), но и с мыслями о том, что если движок с рождения имел компрессию около 4,5 , а я его зажму до, скажем, 7,0-7,5
то ничего хорошего для поршневой и колена это не принесёт...
Кстати, какие у кого мнения - если имеем в наличии только 95-й, очень неплохой, (но очень дорогой, собака !!!), то насколько надо спиливать головку ?
Как вообще это определяется ? Экспериментально, или по формулам ?
P.S. ImaginaryBoy пишет:

цитата:

До того, как разобрал, катался на ТНК 80 + 30 мл масла Мотул для 2Т.

ТНК 80 - это что ? А80 ? его что, где-то еще делают ?
30 мл масла - это на 1литр бензина, я полагаю ?

 Отправлено: 23.05.11 21:18. Заголовок: ДЕД МОРОЗ. пишет: т..

ДЕД МОРОЗ. пишет:

цитата:

то ничего хорошего для поршневой и колена это не принесёт...

Ничего с поршневой не случится...

Мне бы 95-го побольше и подешевле 80-го, я бы не расстроился. Ездил я на 95-м и никаких проблем не обнаружил кроме заметно более мягкого хода двигателя и как мне кажется меньшей приемистости... Зажигание я не переставлял с 80-го.... Думаю можно чуток салярой бадяжить и масло не забывать лить.... Честно-не заморачивался бы даже...

 Отправлено: 23.05.11 22:46. Заголовок: ЕлвИс пишет: Мне бы..

ЕлвИс пишет:

цитата:

Мне бы 95-го побольше и подешевле 80-го, я бы не расстроился.

Я бы тоже не расстроился ! Только у нас в Латвии 95-й уже стоит 1.2-1.3 EURO/литр ! И обещают скоро 1.5
ЕлвИс пишет:

цитата:

Честно-не заморачивался бы даже...

Чтобы не заморачиваться, мне надо знать насколько подрезать голову, а тут все отмалчиваются как партизаны ! Это что, военная тайна ?

Насколько я понимаю, без подрезки головы 95-й в момент перегреет двиг и запросто прожжет поршень ?

 Отправлено: 24.05.11 01:52. Заголовок: Тиж49 пишет: ТНК 80..

Тиж49 пишет:

цитата:

ТНК 80 - это что ? А80 ? его что, где-то еще делают ? 30 мл масла - это на 1литр бензина, я полагаю ?

Абсолютно верно. ТНК - это просто название сети заправок - Тюменская Нефтяная компания.

А по-поводу подпила башки - тоже интересно, на сколько нужно пилить. С А80 у нас уже проблеммы - прошлым летом был (я ж ездил), был еще и ВОГовский. Был даже ВОГ 76-й, а теперь и ТНКшного 80-го не найти. Про цены молчу...

 Отправлено: 24.05.11 07:35. Заголовок: Только у нас в Латви..

Только у нас в Латвии 95-й уже стоит 1.2-1.3 EURO/литр ! И обещают скоро 1.5 Ну и зарплаты же наверно не средне-СНГовские... Кстати сказать у нас бензин тоже вплотную к 1-му евро подбирается....

Тиж49 пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, без подрезки головы 95-й в момент перегреет двиг и запросто прожжет поршень ?

У меня почему-то ничего не перегрелось и не прожглось.... А чтоб уверенней быть-добавляй соляру или керосин.... Экспериментально подбери так, чтоб свечу не загрязняло, но и соляры с маслом ощутимо было (пусть дымит). Можешь ковсему прочему срезать голову на 1.5 мм...

 Отправлено: 24.05.11 10:17. Заголовок: 1.5 мм. достаточно9 ..

1.5 мм. достаточно( подрезать лучше на чугунной плите, дабы небыло прекосов и не бороться потом с негерметичностью) в случае поджатия головки добавлять керосин- лишнее.
зыж если с зажигой проблем нет то лишнее масло хлопот не доставит моту, окружающей среде конечно достанется,но в случае с двухтактниками ее достается в любом случае.

 Отправлено: 30.05.11 15:58. Заголовок: Подскажите какое масло заливать в коробку и в бак

Ребята у меня стоит иж 49 но я не вкурсе какое масло купить что бы залить в коробку, а какое в бинзин добавлять? буду признателен

 Отправлено: 30.05.11 17:45. Заголовок: Игореха юзай поиск. ..

Игореха юзай поиск. В бензин - любое масло для 2т двигателей.

 Отправлено: 07.06.11 21:22. Заголовок: я добавлял в 80 бенз..

я добавлял в 80 бензин процентов 20 керосину..и работает ровно..не дымит..помню на ижи лили 66 бензин..

 Отправлено: 08.06.11 20:49. Заголовок: 11 лет эксплуатирую ..

11 лет эксплуатирую 49го и в хвост и в гриву, с коляской и без. Заправлялся 76 теперь 80 бензином (благо в Ростовской области он есть) +40-50мл масла М8.Бегает без коляски по ровному асфальту около 110км/ч. Тягает с коляской килограмм 350. Кольца менял после 10000 км и 8000км пробега, поршень на 21000 км хватило. Естественно отсчёт от даты приобретения мота.Сколько там до меня на нём выпуливали бог его знает, мот 1952г. До 49го пользовал "Планету-1" 12 лет заправлял так-же. Проблем не было. Одно волнует, очень тяжело становиться находить качественные планетовские поршни и кольца, о родных 49товских даже не заикаюсь.

 Отправлено: 10.06.11 00:14. Заголовок: Ной пишет: о родны..

Ной пишет:

цитата:

о родных 49товских даже не заикаюсь.

И чем же 49 вские кольца отличаются например от 56 вских,или П-1,П-2?

 Отправлено: 10.06.11 12:34. Заголовок: Пулемёт я имел ввиду..

Пулемёт я имел ввиду поршни! Или скажешЬ они одинаковые во всём?

 Отправлено: 10.06.11 12:54. Заголовок: На мой взгляд они мо..

На мой взгляд они могут отличатся только дополнительными ребрами жесткости(которые идут от бобышки пальца к юбке самого поршня),вот обсуждали http://izh49.b.qip.ru/?1-0-0-00000086-000-0-0-1307686311 ,или есть какие другие отличия?

 Отправлено: 10.06.11 22:11. Заголовок: Пулемет Конечно есть..

Пулемет Конечно есть,например на родном поршне 49го окна под продувочный канал имеют более "квадратную" форму!

 Отправлено: 10.06.11 22:31. Заголовок: Расположение замков ..

Расположение замков колец не совпадает с планетовским.

 Отправлено: 10.06.11 22:38. Заголовок: Пулемет Конечно есть..

цитата:

Пулемет Конечно есть,например на родном поршне 49го окна под продувочный канал имеют более "квадратную" форму!

сомнительное расхождение.

цитата:

Расположение замков колец не совпадает с планетовским.

едиственное доказаное различие с которым в конце концов я был вынужден согластлся, но на скорость не влияет всю сознательную жизнь езжу на планетовских поршнях ибо роодные очень дороги,проблем не возникало... в цилиндре 49-го метала меж окнами хватает.

 Отправлено: 10.06.11 22:47. Заголовок: Ной пишет: Располож..

Ной пишет:

цитата:

Расположение замков колец не совпадает с планетовским.

Странно,не сравнивал(даже и не подозревал),но ведь на планетовских замки на окна не попадают,а значит можно юзать без проблем,да и состав самого металла думаю не отличается,но все же любопытно каково расположение этих замков(схематически)?

 Отправлено: 10.06.11 23:01. Заголовок: (схематически)? схе..

цитата:

(схематически)?

схематически не выйдет, только точно, там на милиметры счет идет.

 Отправлено: 10.06.11 23:50. Заголовок: Я сам на планетовски..

Я сам на планетовских всё время, так как родные последний раз 12 лет назад видел ушатанные в хлам. Тогда внимание и обратил. Сначала было заморочился, но потом плюнул. Тем более планетовский работал нормально.

 Отправлено: 11.06.11 10:11. Заголовок: Расположение замков ..

цитата:

Расположение замков колец не совпадает с планетовским.

было и не единожды, что для платовского цилиндра в новокупленом поршне штифты не совпадали. с окнами цилиндра, так что разница в штифтах может быть от партии к партии про полуподвальное производство вообще молчу.

 Отправлено: 11.06.11 10:23. Заголовок: Не спорю было и тако..

Не спорю было и такое. Вообще поршни сегодня это рулетка.

 Отправлено: 23.04.12 09:04. Заголовок: И все-таки, на чем с..

И все-таки, на чем сейчас ездить, при наличии А-80 на некоторых заправках? Получилось 2 версии:

1) А-80 + 40-50мл масла М8 (Ной)

2) А-80 + керосин (20 % ?) + 2Т масло по пропорции - overlocker

Подскажите, как лучше, а то ездить пора уже!!!

 Отправлено: 23.04.12 10:18. Заголовок: А вот, Братья Ч., ко..

А вот, Братья Ч., которые накатали немереное количество км, не советуют всякие там масла Луки-Муки для 2Т.
Они добавляют в бензин М8В и говорят нет проблем.
Сам же я в Киеве покупаю еще А-76 и добавляю М10 оно же "жилулевское" масло.

 Отправлено: 23.04.12 10:41. Заголовок: Хрен его знает, от А..

Хрен его знает, от А-80 греется чугунный горшок, черт бы его побрал!!

 Отправлено: 23.04.12 13:26. Заголовок: А вот, Братья Ч., ко..

цитата:

А вот, Братья Ч., которые накатали немереное количество км, не советуют всякие там масла Луки-Муки для 2Т.

акак они проводили испытания. как проводились за меры износа ЦПГ? сам по себе нагрев цилиндра явление закономерное и абсолютно не страшное, главно-дело недопустить перегрева... я по возможности лью 80-тый, два рачсточеных до 2Р горшка(на протяжении 10-15 лет) пока в выдают приемлимую компрессию и абсолютно меня устраивают. иногда заливаю 95, если в поездке где и на заправке друго нет, разве, зажигание поправить..., и резвее мот становится заметно.энергия ведь у пятого( количество легко сгораемых углеводородов больше)

 Отправлено: 23.04.12 14:17. Заголовок: overlocker а расшифр..

overlocker а расшифруй пожалуйста для дедушки(,два рачсточеных до 2Р горшка,)
и какое масло заливаешь? Чет я старенький не догоняю, а хочется чтобы как у людей.
Может и мне подойдет твой вариант.

Konrad, а когда цилиндр греется, то сразу ощущаешь тепло на голени ноги, обогащаешь топливную смесь
манжеткой и все гут. По крайней мере я так поступаю.

 Отправлено: 23.04.12 14:36. Заголовок: dedsergey , dedserge..

dedsergey ,
dedsergey пишет:

цитата:

два рачсточеных до 2Р горшка

,
это значит, что цилиндро-поршневая группа 2-го ремонта...
и, у Оверлокера, их видимо две штуки (на разных мотоциклах все ЦПГ имеют 2-й ремонт).

 Отправлено: 23.04.12 16:30. Заголовок: АлНик спасибо. Тепер..

АлНик спасибо. Теперь дурных вопросов задавать не буду.

 Отправлено: 23.04.12 20:12. Заголовок: Konrad пишет: на че..

Konrad пишет:

цитата:

на чем сейчас ездить, при наличии А-80 на некоторых заправках?

У нас уже и 80-й с заправок уходит,на смену 92,93 и т.д.,но моему 49-му абсолютно побоку на чем тарахреть,главное масла побольше)))

 Отправлено: 27.04.12 00:18. Заголовок: Применяю А-80 + МС-2..

Применяю А-80 + МС-20 согласно мерного стаканчика на крышке бака, полёт нормальный!)

 Отправлено: 27.04.12 08:58. Заголовок: Погуглил по теме фор..

Погуглил по теме и нашел следующее:

Если имеем бензин с октановым числом Аи хотим получить из него бензин с октановым числом Б, тогда надо брать:
x=(A-Б/(A-45),

где
х - частеь керосина, а соотвтественно 1-x часть бензина
45 - октановое число керосина

Пример. Если хотим из бензина с октановым числом 92 получить 76, необходимо
x=(92-76)/(92-45)=0.34 керосина и 0.66 бензина.
Тогда октановое число смеси будет 0.34*45+0.66*92=76.2 (погрешность появляется из-за округления)
Исходя из этих вычислений доля керосина в полном баке бензина для ИЖ49 должна составлять около 4,5 литров.
Источник http://forum.tts.lt/index.php?showtopic=11060

 Отправлено: 27.04.12 09:01. Заголовок: У нас здесь нет бенз..

У нас здесь нет бензина с более низким октановым числом, чем 95 на продаже наверно уже более 10 лет.
На ИЖ-350 до сих пор никаких проблем с 95. Я использовал всегда обычного двухтактного минерального масло Valvoline в пропорции 33:1.
После 7000 км пробега до сих пор не было никакого износа или перегрева. Летом я нагда езжу со скоростью 70 до 80 км / ч, и 150-200 км подряд без остановки.

 Отправлено: 27.04.12 13:41. Заголовок: ДЕД МОРОЗ. пишет: ..

ДЕД МОРОЗ. пишет:

цитата:

Присадки добовляешь ?

Нет.

На самом деле эти присадки больше тема старых 4-тактных. Для старых 2-тактных моторов они не нужны.

Вообще здезь многие на М-72 гоняют с чистом бензином 95 без прoблем.

 Отправлено: 27.04.12 19:55. Заголовок: Ну вобщем как я поня..

Ну вобщем как я понял ездить на октанах не проблема,а вот изюминка любого ретро мото- это работа двигателя на холостых.Вот интересно как тут сказываются октанчики?

 Отправлено: 27.04.12 20:41. Заголовок: Пулемет, я думаю, чт..

Пулемет, я думаю, что на высокооктановом бензине движок будет более склонен к перегреву, т.к. теплотворность этого топлива выше. Соответственно на холостых перегрев произойдет еще быстрее, ибо нет обдува. Так что злоупотреблять не стоит.
ИМХО.

 Отправлено: 28.04.12 19:40. Заголовок: Urri пишет: Пример...

Urri пишет:

цитата:

Пример. Если хотим из бензина с октановым числом 92 получить 76, необходимо x=(92-76)/(92-45)=0.34 керосина и 0.66 бензина. Тогда октановое число смеси будет 0.34*45+0.66*92=76.2 (погрешность появляется из-за округления) Исходя из этих вычислений доля керосина в полном баке бензина для ИЖ49 должна составлять около 4,5 литров.

Может не совсем в тему. Мой дед Кулибин еще тот. На ДКВ НЗ 500 заводил движек на бензине, а затем ездил на керосине. Досих пор во дворе цистерна тонны на две с керосином стоит.
00-34.ua пишет:

цитата:

МС-20 согласно мерного стаканчика на крышке бака, полёт нормальный!)

Именно МС 20 мы использовали в кроссе когдато, никогда проблем небыло.

 Отправлено: 28.04.12 19:40. Заголовок: Urri пишет: Пример...

Urri пишет:

цитата:

Пример. Если хотим из бензина с октановым числом 92 получить 76, необходимо x=(92-76)/(92-45)=0.34 керосина и 0.66 бензина. Тогда октановое число смеси будет 0.34*45+0.66*92=76.2 (погрешность появляется из-за округления) Исходя из этих вычислений доля керосина в полном баке бензина для ИЖ49 должна составлять около 4,5 литров.

Может не совсем в тему. Мой дед Кулибин еще тот. На ДКВ НЗ 500 заводил движек на бензине, а затем ездил на керосине. Досих пор во дворе цистерна тонны на две с керосином стоит.
00-34.ua пишет:

цитата:

МС-20 согласно мерного стаканчика на крышке бака, полёт нормальный!)

Именно МС 20 мы использовали в кроссе когдато, никогда проблем небыло.

 Отправлено: 28.04.12 20:33. Заголовок: Товарищи, не знаю ка..

Товарищи, не знаю как у Вас, у нас в районе бензин такой фуфлыжный что машины не хотят ехать на 92-м, я думаю что в годы СССР когда был 66-й бенз и так далее, он был получше нынешнего в разы. так что я не заморачеваюсь чем заправлять ИЖ 49, он едет на любом бензине и керосине и на соляре едет. ИМХО.

 Отправлено: 28.04.12 23:21. Заголовок: SHAMAN пишет: он ед..

SHAMAN пишет:

цитата:

он едет на любом бензине и керосине и на соляре едет.

Эт точно, главное - завести.

oleg_zav пишет:

цитата:

ДКВ НЗ 500 заводил движек на бензине, а затем ездил на керосине.

49й тоже так может, проверено лично.

 Отправлено: 29.04.12 21:15. Заголовок: Теперь и для меня эт..

Теперь и для меня эта тема стала актуальна(,сегодня на ближайшей заправке увидел что А80 теперь нет,вместо него А95Premium

 Отправлено: 17.07.13 13:32. Заголовок: Ну вот и до нас дока..

Ну вот и до нас докатилось. Всё АИ-80 кирдык.

 Отправлено: 17.07.13 19:11. Заголовок: такие все модные :s..

такие все модные а у нас еще 2 заправки ,которые я знаю вовсю торгуют 76-м,одна из которых находится в 1,5 км от моего гаража.

 Отправлено: 17.07.13 19:12. Заголовок: а выход прост-подним..

а выход прост-поднимаем степень сжатия до 9,2-9,5 и переходим на 95-ый...

 Отправлено: 17.07.13 19:23. Заголовок: anatolniz А как это ..

anatolniz А как это правильно сделать?? На сколько необходимо подточить головку?? Я ездил и на 92-95 без проблем единственное хром на коленях стал сначала золотом после вовсе посинел!!!

 Отправлено: 17.07.13 20:43. Заголовок: MelehovGP задал вопр..

MelehovGP задал вопросик...у меня получилось что нужно подрезать голову на 7,34 мм-понимаю что где-то ошибся,только не могу понять где

 Отправлено: 17.07.13 20:45. Заголовок: еще один способ-лить..

еще один способ-лить больше масла-довести пропорцию до 1:15

 Отправлено: 17.07.13 20:51. Заголовок: anatolniz Больше мас..

anatolniz Больше масла больше дыма, больше денег.

 Отправлено: 17.07.13 20:58. Заголовок: MelehovGP внимательн..

MelehovGP внимательно проверил расчеты...ошибки нет !ее действительно нужно резать на 7,34 мм ....-что неможливо...выход только один-ставить цилиндр и голову от ИЖ-П-5...

 Отправлено: 17.07.13 21:05. Заголовок: anatolniz Че можлыво..

anatolniz Че можлыво вместе с нижним ребром Иж П 5 и одну трубу

 Отправлено: 17.07.13 21:09. Заголовок: ну были и на 2 трубы..

ну были и на 2 трубы

 Отправлено: 17.07.13 21:15. Заголовок: anatolniz Суть понят..

anatolniz Суть понятна но не по фен - шую

 Отправлено: 17.07.13 21:26. Заголовок: Керосином разбавить ..

Керосином разбавить на треть и ни чего резать не нужно Но как показала практика
MelehovGP пишет:

цитата:

Я ездил и на 92-95 без проблем

 Отправлено: 17.07.13 21:34. Заголовок: MelehovGP пишет: хр..

MelehovGP пишет:

цитата:

хром на коленях стал сначала золотом после вовсе посинел!!

Dimon-49 а как-же это?

 Отправлено: 17.07.13 21:51. Заголовок: anatolniz, а что при..

anatolniz, а что при увеличении степени сжатия этот эффект исчезнет?

 Отправлено: 17.07.13 22:25. Заголовок: Dimon-49 Да но керос..

Dimon-49 Да но керосин еще реже на заправках встречается чем 80 й

 Отправлено: 17.07.13 22:26. Заголовок: MelehovGP Смотрел в ..

MelehovGP Смотрел в Би-Би сегодня ... 0.5 литра - 40 рублей. Что то как то не выгодно выходит )

 Отправлено: 17.07.13 22:28. Заголовок: MelehovGP, значит со..

MelehovGP, значит солярой бадяжь

 Отправлено: 18.07.13 07:40. Заголовок: Dimon-49 Ну это вооб..

Dimon-49 Ну это вообще стресс!!! Я лучше с синими коленями буду ездить!!!

 Отправлено: 18.07.13 07:59. Заголовок: Как однажды кто-то с..

Как однажды кто-то сказал: "Не синеют колени только на подиумных мотах"

 Отправлено: 18.07.13 08:30. Заголовок: Не понимаю, зачем по..

Не понимаю, зачем подрезать головку под высокооктановый бензин? Степень сжатия повышают для увеличения мощности, соответственно под это и нужен 92-й, 95-й.
У нас же получается мотор с невысокой степенью сжатия в который льём высокооктановое топливо. Как следствие, детонации точно не будет :) , так из-за чего огород городить? Мощи мало?
Лью 92-й во всю технику и пока ни разу никаких нареканий.

 Отправлено: 18.07.13 10:17. Заголовок: A170478 :sm36: В п..

A170478 В поездке на Тараску заправлял 95 и 92, на обратном пути перед Светловодском залил 80й - мот стал заметно тупее и глушился только декомпрессором

 Отправлено: 18.07.13 13:29. Заголовок: Результаты поиска ре..

Результаты поиска решения проблемы использования высокооктанового бензина на 2-х тактной технике на просторах и-та дали практически только одну рекомендацию "Методическое указание по переводу двигателя УМЗ-341 на 92 бензин"
Одним словом, решение предусматривает более раннее зажигание из-за особенностей сгорания высокооктанового бензина.
И еще одна публикация в том же духе Бензин для дедушкиной машины

 Отправлено: 18.07.13 16:10. Заголовок: Мой опыт: достаточно..

Мой опыт: достаточно "поиграть" с углом опережения зажигания. Поездил в жару на 95-ом. :) Всё нормально. Не грелся.

 Отправлено: 18.07.13 17:30. Заголовок: ...опережение на 49-..

...опережение на 49-ом-куда уже раньше?

 Отправлено: 18.07.13 19:33. Заголовок: ЕлвИс пишет: Можешь..

ЕлвИс пишет:

цитата:

Можешь ковсему прочему срезать голову на 1.5 мм...

overlocker пишет:

цитата:

1.5 мм. достаточно

Хлопцы поясните откуда цифры?
anatolniz пишет:

цитата:

внимательно проверил расчеты...ошибки нет !ее действительно нужно резать на 7,34 мм

anatolniz Формулу обнародуй пожалуста.
Вот цифры по Минску Поэтому 1,5 мне кажется более реальнее.

 Отправлено: 18.07.13 20:24. Заголовок: Ной а формула проста..

Ной а формула проста.степень сжатия-отношение обьемов=поршень в ВМТ и поршень НМТ.допускаем ,что головка выполнена как цилиндр и получаем,что высота ее внутренней части,при степени сжатия 5,8 равна 17,70 мм.а при степени сжатия 9,2-вычисляем -она должна быть 10,36 мм.-может я что-то не так делаю?

 Отправлено: 18.07.13 20:53. Заголовок: anatolniz Озадачил, ..

anatolniz Озадачил, буду думу думать.

 Отправлено: 18.07.13 21:13. Заголовок: anatolniz пишет: .с..

anatolniz пишет:

цитата:

.степень сжатия-отношение обьемов=поршень в ВМТ и поршень НМТ

наебарот - отношение полного объема цилиндра к объему камеры сгорания = степень сжатия.
anatolniz пишет:

цитата:

допускаем ,что головка выполнена как цилиндр и получаем,что высота ее внутренней части,при степени сжатия 5,8 равна 17,70 мм.

... каким образом получаем
346/5,8=59,65см3 -объем камеры сгорания в стоке, для степени сжатия 9,2 объем каьеры сгорания должен быть равен 346/9,2=37,6см3
Если принять камеру сгорания цилиндрической, а не полусферой, ее высота в стоке будет равна 59,65/π r2 =1.46см, при объеме камеры 37,6 ее высота должна быть 37,6/π r2=0,93см.
Получается для перехода на 95й нужно подрезать голову на 1,46-0,93=0,53см. То же не мало
Ной пишет:

цитата:

Поэтому 1,5 мне кажется более реальнее.

На минском то и площадь окружности цилиндра поменьше будет...

 Отправлено: 18.07.13 21:50. Заголовок: Dimon-49 -не лезь в ..

Dimon-49 -не лезь в дебри,ты же инженер.напиши формулы и у тебя числитель/знаменатель сокращается(так как ход поршня не меняется-это логично) и у тебя остается только параметры высоты головки и степень сжатия...

 Отправлено: 18.07.13 22:46. Заголовок: anatolniz пишет: -н..

anatolniz пишет:

цитата:

-не лезь в дебри

Это меня пиво прет но все равно не понял от куда 7,34?

 Отправлено: 19.07.13 07:47. Заголовок: Не давно мне в Камаз..

Не давно мне в Камаз залили АИ-92 пока я разговаривал по телефону . Заправщик узбек , в общим они признали свою вину вернули мне 40л ДТ . С бака я слил смесь АИ-92 40л и ДТ 30л , взял мыть детали . Вот думаю может и в бак пойдёт ?
Самое смешное на следующий день подъезжаю на эту же заправку , у же русский заправщик спрашивает вам 92й ?

 Отправлено: 19.07.13 08:16. Заголовок: Aleksei333 пишет: м..

Aleksei333 пишет:

цитата:

может и в бак пойдёт ?

Работать то будет, но с запуском на холодную будут проблемы - пропорция не та.

 Отправлено: 22.07.13 11:16. Заголовок: Степень сжатия — отн..

Степень сжатия — отношение объёма надпоршневого пространства цилиндра двигателя внутреннего сгорания при положении поршня в нижней мёртвой точке (НМТ) (полный объем цилиндра) к объёму надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в верхней мёртвой точке (ВМТ), то есть к объёму камеры сгорания.
СR=(п/4 х b2 x S + Vc + Vпр)/Vc

, где:
b = диаметр цилиндра;
S = ход поршня;
Vc = объём камеры сгорания, то есть, объём, занимаемый бензовоздушной смесью в конце такта сжатия, непосредственно перед поджиганием искрой; часто определяется не расчётом, а непосредственно измерением из-за сложной формы камеры сгорания.
Vпр = объём полости прокладки, находим по формуле объёма цилиндра =п x r2 x h, где h высота прокладки.
Я измерил объём камеры сгорания на снятой стоковой головке, заполняя её бензином из шприца. Получилось 73 см3. Это практика. Теперь геометрия.
СR=(3,14/4 х 7,2см2 x 8,5см + 73см3 + 2см3)/73см3 = (346 + 73 + 2) /73 = 5,8 Степень сжатия сходиться с мануалом значит измерил правильно.
Далее. Чтобы увеличить степень сжатия хотябы до 8,5 как на П5 (8,2-8,7) нужно уменьшить камеру сгорания до 46 см3 (измерянно тем же способом на головке П5). Проверяем (346 + 46 + 2)/46 = 8,56
Далее. Заливаем в головку 46 см3 бензина и измеряем штангелем растояния от торца головки до поверхности бензина. И падаем со стула. Около 5мм, а толщина фланца на головке всего 2мм.
По ходу пьесы измерил объёмы на всех головках, что у меня в гараже нашлись.
ИЖ-49=73см3, ИЖ-56= 64см3, ИЖ-П(3?)=56см3, К175А=29см3, Восход-2=23см3, Минск 3.115=17см3.

 Отправлено: 22.07.13 11:36. Заголовок: Ной :sm36: ...учит..

Ной ...учитываю погрешность измерения получится та же расчетная величина,что и у меня

 Отправлено: 22.07.13 12:19. Заголовок: anatolniz пишет: по..

anatolniz пишет:

цитата:

получится та же расчетная величина,что и у меня

Нее, у меня точнее
Dimon-49 пишет:

цитата:

Получается для перехода на 95й нужно подрезать голову на 1,46-0,93=0,53см

...вот что пиво ЖИВОТворящее делает
но дело не в этом, получается пилить нужно фланец на голове (2мм), фланец на цилиндре (2мм) и поверхности подгонять-притирать так, чтоб не ложить прокладку

 Отправлено: 22.07.13 12:31. Заголовок: Dimon-49 я не учитыв..

Dimon-49 я не учитывал прокладку ,а она для 49-го должна быть 1 мм толщиной.

 Отправлено: 22.07.13 12:33. Заголовок: ...таки я думаю,что ..

...таки я думаю,что НГШ коленвала-обидеЦа на такую степень сжатия

 Отправлено: 22.07.13 15:44. Заголовок: На пятерке такое же ..

На пятерке такое же колено и ходит. Конечно, ресурс принесен в жертву за в два раза большую мощность, но что поделать, за все в этой жизни нужно платить
п.с. если так поджать голову 49му, то на керосине и солярке он уже работать не будет

 Отправлено: 23.07.13 12:50. Заголовок: Dimon-49 пишет: пол..

Dimon-49 пишет:

цитата:

получается пилить нужно фланец на голове (2мм), фланец на цилиндре (2мм)

Фланец на цилиндре в смысле нижний? А с впуском -выпуском ничего не измениться? Пока заморачиваться не стал, а учитывая опыт форумчанDimon-49 ,Pach ,A170478 ,MelehovGP и др. залил 92й с маслом 2Т мото 30г/литр, угол опережения зажигания 3,5 мм, свеча 17. По посёлку госать нормально. На дальняк не пробовал. Да ещё добавлю, пацан мой почти всё лето заправляет Минск 3.112 92м вместо 76го и всё гут. Исходя из этого делаю вывод:
или 92й у нас "супер качественный" или эти моты жрут всё подряд. А может и то и другое.

 Отправлено: 23.07.13 22:21. Заголовок: Ной пишет: Фланец н..

Ной пишет:

цитата:

Фланец на цилиндре в смысле нижний?

нет, на цилиндре с верху есть такой же прилив как на голове снизу, его я и имел в виду.

цитата:

угол опережения зажигания 3,5 мм, свеча 17

угол маловат - так точно посинеют быстро, если не прогорят

 Отправлено: 24.07.13 16:40. Заголовок: Dimon-49 пишет: так..

Dimon-49 пишет:

цитата:

так точно посинеют быстро, если не прогорят

Посинеют врядли, они у меня крашенные На счёт прогорят буду смотреть. АОЗ у меня нет, так что крайнее что могу прибавить до 4мм. А у тебя сколько?

 Отправлено: 24.07.13 17:16. Заголовок: Точно не знаю, где-т..

Точно не знаю, где-то около 5мм.
Ной пишет:

цитата:

АОЗ у меня нет, так что крайнее что могу прибавить до 4мм

Согласен, без АОЗ его нужно уметь заводить. Сколько тапок в хлам порвал по первам Иногда, когда вяло кик пну - в обратку заводится.

 Отправлено: 29.07.13 14:13. Заголовок: Dimon-49 ...от бенза..

Dimon-49 ...от бенза с маслом-никогда не прогорят.если без АОЗа опережение зажигания нужно ставить 3,50-4,00 мм.-прекрасно заводится(не лягается) и прекрасно едет!

 Отправлено: 29.07.13 23:22. Заголовок: anatolniz пишет: 3,..

anatolniz пишет:

цитата:

3,50-4,00 мм.-прекрасно заводится(не лягается) и прекрасно едет!

Точно так.

 Отправлено: 10.08.13 22:44. Заголовок: сегодня заехал запра..

сегодня заехал заправиться-все, в Харькове 76-ой больше не найти...в 56-ой залил 92-ой...

 Отправлено: 11.08.13 16:35. Заголовок: встречался сегодня с..

встречался сегодня с одним любителей тяжелых мото(у него их-9),хотя у него есть и ИЖ-49 и ИЖ-56...те которые помоложе-льет 92,а в старички (М-61,62,63)АИ-92 разбавляет керосином или маслом,в пропорции 10л бенза-0,5 л.керосина.если нет керосина льет до 200 грм масла(для 4-х тактного мотора ).сам проехал на ИЖ-56 заправленном 92-м около 80 км-разницы не почуствовал ни в динамике,ни в температуре мотора-на улице+33.

 Отправлено: 11.08.13 21:23. Заголовок: anatolniz, а что дел..

anatolniz, а что делать, когда 92-го не найти ? В европах, шоб им пусто было, только 95-й, ниже не бывает....

 Отправлено: 12.08.13 06:39. Заголовок: На oppozit.ru читал ..

На oppozit.ru читал - для нижнеклапанных моторов кто-то смесь применял 20 л 92-го + 1 л диз.топлива . Думаю можно играя с диз. топливом и для 95-го найти пропорцию .

 Отправлено: 26.08.13 15:00. Заголовок: Интересно, а никто н..

Интересно, а никто не пытался камеру сгорания в головке 49го аргоном наплавить? Что из этого получется?

 Отправлено: 26.08.13 17:36. Заголовок: Это наверняка лучше ..

Это наверняка лучше чем отпиливать нижнее ребро головы.

 Отправлено: 26.08.13 18:53. Заголовок: Может кто и пробовал..

Может кто и пробовал, но смысл один и тот-же, что пилить, что наваривать....

 Отправлено: 26.08.13 19:22. Заголовок: Ной пишет: а никто ..

Ной пишет:

цитата:

а никто не пытался камеру сгорания в головке 49го аргоном наплавить?

буквально на этой неделе я предлагал это Сагдиеву сделать. Раньше таким на кроссе занимались.
ЕлвИс пишет:

цитата:

Может кто и пробовал, но смысл один и тот-же, что пилить, что наваривать....

впринципе да. Только иногда проще аргон найти, чем станок, да и вид не меняется.

 Отправлено: 26.08.13 22:16. Заголовок: При запиле головы, л..

При запиле головы, легче контролировать обьем камеры... А при аргоне может потом понадобиться станок, да и в любом случае понадобится, что-бы камеру обработать...

 Отправлено: 26.08.13 22:47. Заголовок: Сейчас наверное камн..

Сейчас наверное камнями забросаете... Из практики детства: поджечь соляру сложно... Поджечь 76 и остаться с ресницами тоже сложно... Из практики зрелости: что бы ваз 2106 нормально ехал на аи-80 нужно поставить две прокладки под головку блока (уменьшить степень сжатия)...Из этого, думаю, что следует: чем ниже октановое число, тем выше скорость воспламенения бензина...А значит бодяжить нужно не как не с солярой... А тем что вспыхивает (испаряется) быстрее... Ну может растворитель какой???(ацетон или еще чего)... Но опять же из практики 2-ух тактнику по фиг... Ездил на аи-80 - все хорошо, залил 92 - появились провалы... Крутанул зажигание в сторону раннего(немного) - все хорошо!

 Отправлено: 26.08.13 23:12. Заголовок: ЕлвИс пишет: А при ..

ЕлвИс пишет:

цитата:

А при аргоне может потом понадобиться станок, да и в любом случае понадобится, что-бы камеру обработать...

Я думаю можно и шарошками обойтись.

 Отправлено: 26.08.13 23:21. Заголовок: oleg_zav пишет: бук..

oleg_zav пишет:

цитата:

буквально на этой неделе я предлагал это Сагдиеву сделать. Раньше таким на кроссе занимались.

я подходил к аргонщику - он сказал, что будут раковины - это опасно. Он занимается серьезно опозитами (можно верить как специалисту).
Я пока в раздумии...

 Отправлено: 27.08.13 10:14. Заголовок: Раковины хреново. Но..

Раковины хреново. Но попробовать как нибудь придёться (я про себя).

 Отправлено: 27.08.13 20:18. Заголовок: Не знаю насчет раков..

Не знаю насчет раковин, но делали так это точно, а в кроссе нагрузки побольше дорожников будут.

 Отправлено: 13.03.14 13:46. Заголовок: Считаю, мягко говоря..

Считаю, мягко говоря, лишним загружать тему уважаемого anatolniz инфой не по теме (извините за тавтологию), в то время как у Вас есть собственная - профильная
Тиж49 пишет:

цитата:

Dimon-49 а чему вы так удивляетесь ? Не знали ? Именно так и есть. Детонационная стойкость характеризует способность бензина не самовоспламенятся при определенных давлении и температуре, сгорать медленнее и полнее. Именно поэтому и описывалась не раз проблема с современными бензинами в старых моторах - смесь не успевает полностью сгореть в камере сгорания и продолжает гореть в выхлопных трубах. Чтоб ускорить сгорание и подпиливают головки, увеличивая давление (компрессию).

Представляете, не знал, да еще и забыл Что я не могу чего либо не знать? Диссертацию на тему "Октановое число и скорость горения смеси" не писал и вникать в такие глубокие дебри пока что не было необходимости. Да и какой смысл связывать скорость горения и октановое число? Слишком много факторов влияет на эту скорость. В одном и том же моторе при разных оборотах смесь одного и того же состава будет гореть по разному, а чтобы поддержать максимально полное сгорание топлива состав смеси нужно менять в зависимости от оборотов.
И как уже сказали - компрессия и степень сжатия - разные понятия.

 Отправлено: 13.03.14 14:24. Заголовок: ...с инетом все шибк..

...с инетом все шибко умные так как я парень с деревни-расскажу свое видение по-колхозному ...детонационная стойкость-это такая хрень что топливная смесь воспламеняется не от искры в конце такта сжатия ,а от сжатия в непонятный момент,в ненужный момент и понятно,что не совсем сжалась ,а уже воспламенилась-вот вам и детонация,которая ,в конце концов,скорее всего -развалит двигатель при применении вместо А-66,бензин АИ-92 детонации не может быть по-определению.в данном случае возможен только перегрев из-за более высокой теплотворности такого-же обьема топлива...с перегревом можно бороться добавлением масла,даже в инструкции написано о возможности увеличения пропорции масла в топливной смеси до 1;15...итог-катаЦа можно хоть на 98,но добавить больше масла...