Отправлено: 12.05.15 19:59. Заголовок: Маслонаправляющая шайба коленвала

Запутался, где должна стоять эта шайба? Между роликовым подшипником и сальником или возле 304 подшипника? В каталогах по 350 и 49 по разному.

 Отправлено: 12.05.15 20:12. Заголовок: Как раз вчера полови..

Как раз вчера половинил движок на своем 49-м.
У меня стоит между 304-м и сальником.

 Отправлено: 12.05.15 20:44. Заголовок: иж-350 правильно . ..

иж-350 правильно .

http://www.motovelosport.ru/catalogs/izh/I_12_1.php вот еще

 Отправлено: 12.05.15 21:13. Заголовок: Вот нашел фото разбо..

Вот нашел фото разборки своего 350 мотора. Там как в каталоге по 49. Так и собрал, только сальник и тарелку (по совету друзей) заменил широким сальником. А потом глянул в каталог по 350 и засомневался.

 Отправлено: 12.05.15 21:34. Заголовок: А давайте разберемся..

А давайте разберемся в чем функционал этой шайбы?

 Отправлено: 12.05.15 21:58. Заголовок: Точного ответа не зн..

Точного ответа не знаю...поэтому предположу, что на 49-м она служит для уменьшения давления масла, проходящего через 304-й подшипник, на сальник. Если так, то тогда совсем непонятно зачем она на ИЖ-350.
Опять же это просто предположение, поэтому прошу не пинать))))

 Отправлено: 13.05.15 08:55. Заголовок: обратимся к первоист..

обратимся к первоисточнику:



я выделил место установки подшипника коленвала и левого сальника. Видим, что в этом месте присутствует канал вентиляции подшипника коленвала. Также видим, что если сальник установить без шайбы маслонаправляющей, то он (сальник) вплотную встанет к внешней обойме подшипника и, как следствие, перекроет канал, что приведёт к недостаточной смазке подшипника...

 Отправлено: 13.05.15 11:42. Заголовок: эта шайба нужна для ..

эта шайба нужна для разгора масла и для того чтобы борт сальника не горел от соприкосновения с подшипником 2505 роликовым, ставится соответственно между сальником и роликовым подшипником

 Отправлено: 13.05.15 11:51. Заголовок: АлНик пишет: если с..

АлНик пишет:

цитата:

если сальник установить без шайбы маслонаправляющей, то он (сальник) вплотную встанет к внешней обойме подшипника и, как следствие, перекроет канал, что приведёт к недостаточной смазке подшипника...

получается шайба должна быть под каналом? Надо глянуть.

Skipper пишет:

цитата:

что на 49-м она служит для уменьшения давления масла

а давление там откуда? В картере сапун. Смазка разбрызгиванием. А давление и через дырки в шайбе пройти может, если оно будет.

 Отправлено: 13.05.15 12:04. Заголовок: oleg_zav пишет: пол..

oleg_zav пишет:

цитата:

получается шайба должна быть под каналом?

перефразирую: шайба должна быть под проточкой (судя по чертежу) и между внешней обоймой подшипника и сальником.

 Отправлено: 13.05.15 12:24. Заголовок: Понял, пойду смотрет..

Понял, пойду смотреть.

 Отправлено: 14.05.15 19:32. Заголовок: Вытащил КВ, а он уже..

Вытащил КВ, а он уже не хотел расставаться с картером. Покрутил левую половину картера, понял что больше ничего снять не смогу, лень сальник портить. Залил масло в продувочный канал со стороны цилиндра. Проходит без проблем. Ну и решил ничего не менять, оставил как в каталоге Иж49.
Надо будет на досуге сравнить картера с круглыми и квадратными окнами.

 Отправлено: 15.05.15 10:31. Заголовок: oleg_zav , ну так чт..

oleg_zav , ну так что, какой вывод сделаем?
Напрашивается самый простой и банальный вывод: маслонаправляющая шайба коленвала может быть установлена тремя вариантами:
1. в соответствии с каталогом ИЖ-350
2. в соответствии с каталогом ИЖ-49
3. Вообще можно не устанавливать, т.к. проку от неё ни какого нет

 Отправлено: 15.05.15 10:56. Заголовок: АлНик пока не готов ..

АлНик пока не готов делать выводы. Раз она там была, значит пусть будет. Что бы в каталоге была такая ошибка -сомневаюсь. Хочу сравнить картера с круглыми и квадратными окнами, может там по разному каналы идут.

 Отправлено: 15.05.15 11:19. Заголовок: oleg_zav , тут на ф..

oleg_zav , тут на форуме несколько тем по сборке мотора ИЖ 49. и везде эта шайба устанавливается между сальником и подшипником коленвала. Я думаю, что изначально её назначение было именно в сохранении доступа подачи топливной смеси (а значит масла) к подшипнику через канал в картере. Предполагаю, что при серийном производстве мотора, при его сборке сначала запрессовывалась внешняя обойма подшипника, а после неё запрессовывался сальник. вот для того чтоб сохранить упомянутый доступ и клали эту шайбу (не даром её внешняя часть "фигурная", а внутренняя почти соответствует диаметру вала). По своему опыту скажу: при разборке двух моторов (конечно для статистики маловато) эта шайба стояла именно так, как на каталоге ИЖ 350.
Добавлю, что в соответствии с каталогом ИЖ 49 (представленным тобой выше), эта шайба на мой взгляд вообще не нужна. Т.к. ни какой пользы от неё нет, разве что только предполагается что она тут используется как распорная шайба между пружинным стопорным кольцом подшипника и тарелкой сальника....

 Отправлено: 15.05.15 11:36. Заголовок: Да мне тоже больше н..

Да мне тоже больше нравится вариант 350.
Вот как у меня было в варианте 49. Сверху шариковый подшипник, снизу колпачок, сальник, роликовый подшипник. Получается масло поступало только к роликовому и не проходило через колпачок. В общем в ближайшее время раздербаню несколько моторов, гляну что как.

 Отправлено: 16.05.15 12:42. Заголовок: АлНик , шайба маслон..

АлНик , шайба маслонаправляющая "Иж-49" 1-121 устанавливается только между роликовым подшипником и левым сальником.

 Отправлено: 16.05.15 17:18. Заголовок: Дмитрий , так и я о ..

Дмитрий , так и я о том

 Отправлено: 20.05.15 08:00. Заголовок: oleg_zav пишет: а д..

oleg_zav пишет:

цитата:

а давление там откуда? В картере сапун. Смазка разбрызгиванием. А давление и через дырки в шайбе пройти может, если оно будет.

Я немного не это имел ввиду, но да ладно. Я же сразу сказал, что просто предположение.
Так все-таки как ставить эту шайбу на ИЖ-49? Между 304 и сальником или между сальником и 2505, как утверждают Дмитрий и АлНик ? Чертеж каталога говорит об обратном.

Меня вот еще интересует деталь под № 14 каталога ИЖ-49 и нужна ли она если ставится такой сальник
.
Есть у кого-нибудь фото крупным планом. Я разобрал два своих мотора, но ни в одном детали № 14 не оказалось.

 Отправлено: 20.05.15 09:42. Заголовок: Skipper пишет: Меня..

Skipper пишет:

цитата:

Меня вот еще интересует деталь под № 14 каталога ИЖ-49 и нужна ли она если ставится такой сальник

№14 не нужна с таким сальником, т.к. это широкий сальник. Я такой поставил. Он по ширине почти как родной сальник вместе с промежуточным колпачком.
Колпачок есть в посте 5565 и 5580, сразу за маслонаправляющей шайбой. Могу фото отдельно сделать.

 Отправлено: 20.05.15 10:35. Заголовок: Тогда понятно, почем..

Тогда понятно, почему его нет в моем двигателе. На обоих моторах, которые разбирал, стояли именно такие широкие сальники.
Спасибо, в общем-то в по фотографии Вашего поста 5565 мне понятно как он выглядит. Справа от него, как я понимаю, это узкий сальник, а дальше внешняя обойма подшипника.
Но вопрос по месту установки шайбы открыт...

 Отправлено: 20.05.15 10:38. Заголовок: Skipper пишет: мест..

Skipper пишет:

цитата:

месту установки шайбы открыт...

нет, этот вопрос закрыт!!!!!!!!!
шайба устанавливается между сальником и роликовым подшипником

 Отправлено: 20.05.15 15:41. Заголовок: АлНик пишет: нет, э..

АлНик пишет:

цитата:

нет, этот вопрос закрыт!!!!!!!!! шайба устанавливается между сальником и роликовым подшипником

Не ругайтесь) Вашу позицию я понял. Вопрос открыт для меня, пока я не соберу в указанной последовательности и не посмотрю, что из этого получается.
А все же, почему в схеме иначе?

 Отправлено: 21.05.15 10:32. Заголовок: Skipper пишет: Вопр..

Skipper пишет:

цитата:

Вопрос открыт для меня, пока я не соберу в указанной последовательности и не посмотрю, что из этого получается.

если вы соберёте в указанной последовательности (как в каталоге ИЖ-49), то сальник может вплотную встать к внешней обойме роликового подшипника и перекрыть доступ смазки... Как вы планируете при сборке выдержать зазор между сальником и подшипником???
Skipper пишет:

цитата:

А все же, почему в схеме иначе?

а кто знает, может ошибся художник

 Отправлено: 21.05.15 21:08. Заголовок: Ошибка художника , с..

Ошибка художника , сто пудов. Весь узел от 350 до П-5 без изменений.

 Отправлено: 21.05.15 21:50. Заголовок: АлНик пишет: если в..

АлНик пишет:

цитата:

если вы соберёте в указанной последовательности (как в каталоге ИЖ-49), то сальник может вплотную встать к внешней обойме роликового подшипника и перекрыть доступ смазки... Как вы планируете при сборке выдержать зазор между сальником и подшипником???

Я писал про последовательность, указанную в каталоге ИЖ-350. Как у ИЖ-49 я видел при разборке) перекрыт при этом был канал или нет не рассматривал, т.к. не знал про эту тонкость.
Половинки картера у меня сейчас в реставрации (втулю отверстия под коренные подшипники), как закончу с этим, промеряю все досконально.
Про полет фантазии художников все понял. Привык верить официальным чертежам, поэтому и задаю эти вопросы.

 Отправлено: 21.05.15 22:10. Заголовок: Дык не чертеж это, а..

Дык не чертеж это, а картинка из каталога.

 Отправлено: 21.05.15 22:18. Заголовок: Ну она же не пьяным ..

Ну она же не пьяным соседом на заборе нарисована... чем-то иным не располагаю, к сожалению.
Форум он и есть для того, чтобы поделиться, спросить, найти ответ на интересующий вопрос и осмыслить для себе то или иное решение или утверждение.
Что и пытаюсь сделать. Если это не так, во что верить тогда...не во что

 Отправлено: 21.05.15 23:44. Заголовок: Имеющий уши, да услы..

Имеющий уши, да услышит.

 Отправлено: 24.05.15 16:07. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Привожу для вас последовательность сборки двигателя Иж-Планета из очень умной книги "Ижевские мотоциклы" написанной авторами Микрюковым Г. С.,
Лаговским Л. С., Сунцовым В. З.:
2. Установить в левую половину картера установочное кольцо 8(рис. 109).
3. Запрессовать в левую половину картера со стороны кривошипной камеры сальник 7, установить маслонаправляющую шайбу 3
и запрессовать наружные обоймы подшипника 2 в левую и правую половины картера.
Та же последовательность указана и в книге "Мотоциклы с маркой ИЖ".
Для закрепления учебного материала: маслонаправляющая шайба устанавливается между подшипником №2505 и левым сальником коленвала
для обеспечения подвода смазки к данному подщипнику. Смазка проникает к подшипнику благодаря фигурным вырезам на маслонаправляющей шайбе
через канал для смазки коренного подшипника.
В каталоге допущена ошибка художника
Желаю всем правильно собирать двигатель для его долгой и надёжной работы!

 Отправлено: 29.05.15 20:02. Заголовок: Пришлось раздербанит..

Пришлось раздербанить несколько моторов что бы расставить все точки над И. Сравнивал картера с круглыми и квадратными окнами, а так же на всякий случай ДКВ. Думал может каналы для смазки отличаются, поэтому и в каталогах разница. Но нет, они одинаковы. Канала хватает только для роликового подшипника. Значит шайба 100% стоит между роликовым и сальником. Получается в каталоге Иж 49 ошибка.



Ну и так выглядит все в сборе. Обратите внимание -должно быть две волнообразные шайбы к звездочке.

 Отправлено: 29.05.15 20:35. Заголовок: Bersh пишет: Смазк..

Bersh пишет:

цитата:

Смазка проникает к подшипнику благодаря фигурным вырезам на маслонаправляющей шайбе через канал для смазки коренного подшипника.

....долго наблюдал за дискуссией...
эта шайба служит "разбрызгивателем" смазки для коренного роликового подшипника 2505.

 Отправлено: 16.09.20 16:21. Заголовок: Может кто знает, у м..

Может кто знает, у меня стоит большая шайба на 304 подшипнике на коленвале , а за ней две волнистые, потом моторная звезда. Этой шайбы в каталоге нет, но она стояла с завода. Что это за шайба?

 Отправлено: 16.09.20 16:41. Заголовок: https://a.radikal.ru..

 Отправлено: 16.09.20 19:33. Заголовок: маслоотражающая. на ..

маслоотражающая. на старых моторах была. нафиг не нужна.

 Отправлено: 23.09.20 10:40. Заголовок: Понял. Спасибо! Она ..

Понял. Спасибо! Она же не повредит? У меня она стоит уже, не разбирать же двигатель, чтоб ее снять.

 Отправлено: 25.10.20 08:41. Заголовок: radist пишет: Может..

radist пишет:

цитата:

Может кто знает, у меня стоит большая шайба на 304 подшипнике на коленвале , а за ней две волнистые, потом моторная звезда. Этой шайбы в каталоге нет, но она стояла с завода. Что это за шайба?

Здравствуйте. Возможно это регулировочная шайба для уравнивания высоты на зубьях корзины и моторной звезды.

 Отправлено: 25.10.20 09:00. Заголовок: Я думаю для регулиро..

Я думаю для регулировочной шайбы, она очень большая.

 Отправлено: 25.10.20 14:42. Заголовок: Шайба имеет все приз..

Шайба имеет все признаки - пружинная шайба волнистая.

Служит для предотвращения самоотвинчивания резьбовых соединений, за счет упругой деформации шайбы под нагрузкой.детали.

В нашем случае она не подходит под это определение , скорее всего ее назначение выбирать или компенсировать (а возможно дэмпфировать) осевой люфт коленвала.

То что она не является каким то доп. приспособлением облегчающим жизнь подшипника свидетельствует наличие двух шайб с завода вместо одной .

Хоть 2 хоть 10 шайб поставь лучше она не будет смазывать а вот усилие прижима увеличится.

Второй нюанс, обсуждаемый нами 304 подшипник просто утоплен в масле , никакие каналы не сравняться с тем что получает этот везунчик.

 Отправлено: 25.10.20 15:57. Заголовок: А разве люфт регулир..

А разве люфт регулируется с этой стороны подшипника? И зачем такая большая шайба?

 Отправлено: 25.10.20 19:04. Заголовок: radist Это вопрос н..

radist Это вопрос не ко мне .
Я их (не забываем их там две стоит) не ставил .
Все мной написанное выше, это мои мысли, основанные на моих скудных инженерных познаниях и опыте ремонта подобного рода цацок.
Кстати шайбы не такие уж и чтоб прям большие (аккурат в размер внутренний обоймы подшипника).

 Отправлено: 25.10.20 19:13. Заголовок: Вы наверно не поняли..

Вы наверно не поняли, присмотритесь на моем фото,помимо двух волнистых шайб ( маленьких), есть ещё одна большая (по внешнему диаметру как 304 подшипник).Я про эту шайбу спрашивал.

 Отправлено: 25.10.20 19:14. Заголовок: Скажите куда они нап..

Скажите куда они направляют масло при такой дыромаге , при работе двигателя здесь все просто залито маслом.





Как раз три движка прислали для ремонта так что есть что пофоткать .
З.Ы. звезда не затянута но она не намного сядет , хотя шайбы станут плоскими.

 Отправлено: 25.10.20 19:18. Заголовок: Я про направление ма..

Я про направление масла вообще не писал. Просто спросил что за шайба у меня стоит.

 Отправлено: 25.10.20 19:18. Заголовок: https://c.radikal.ru..

 Отправлено: 25.10.20 19:19. Заголовок: Вот такая...

Вот такая.

 Отправлено: 25.10.20 19:26. Заголовок: :sm15: это самодеят..

это самодеятельность фтопку ее.

 Отправлено: 25.10.20 19:28. Заголовок: Нет , она с завода с..

Нет , она с завода стояла.

 Отправлено: 26.10.20 05:29. Заголовок: old fox пишет: это ..

old fox пишет:

цитата:

это самодеятельность фтопку ее.

Для начала я бы проверил соосность звёзд, не исключено, что она с завода.

 Отправлено: 26.10.20 10:08. Заголовок: Slan Неужели вы ду..

Slan Неужели вы думаете что ктото вообще проверял соосность ?
Посмотрите видео, на конвейере крутят ПТУшники, разбитыми рожковыми ключами , а сам конвейер сделан чуть ли не из деревянных лавочек.

 Отправлено: 26.10.20 13:33. Заголовок: Slan пишет: Для нач..

Slan пишет:

цитата:

Для начала я бы проверил соосность звёзд

Если имеется в виду моторная и корзина - то соосны они могут быть только снятыми с мотора.

 Отправлено: 27.10.20 07:01. Заголовок: Dimon-49 пишет: Есл..

Dimon-49 пишет:

цитата:

Если имеется в виду моторная и корзина - то соосны они могут быть только снятыми с мотора

Может быть я не совсем понятно выразился. Ось моторной звезды в перпендикулярном к оси вращения направлении. Чтобы цепь не работала с перекосом, подложили регулировочную шайбу.

 Отправлено: 28.10.20 07:54. Заголовок: Slan пишет: Может б..

Slan пишет:

цитата:

Может быть я не совсем понятно выразился.

Я понял, хотел сказать что должны лежать в одной плоскости.

 Отправлено: 05.11.20 20:32. Заголовок: Slan пишет: подлож..

Slan пишет:

цитата:

подложили регулировочную шайбу.

для обеспечения расположения в одной плоскости зубчатого венца наружного барабана
и моторной звезды, завод-изготовитель рекомендует подкладывать регулировочные шайбы
под наружный барабан сцепления.
Моторная звезда должна плотно садится на конус со шпонкой и никаких регулировочных шайб под ней не должно быть.

Сегодня я разбирал двигатель колясочника и там стояла широкая шайба, прикрывающая 304 подшипник, как и у radista.
Как я предполагаю, эта шайба предназначена для облегчения работы левого сальника коленвала: дополнительное препятствие для масла
на пути к сальнику

 Отправлено: 08.11.20 20:10. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Ещё один двигатель с шайбой, прикрывающей 304-й подшипник

 Отправлено: 08.11.20 20:52. Заголовок: Bersh еще и шайба &#..

Bersh еще и шайба "дырявая"

 Отправлено: 08.11.20 21:14. Заголовок: Значит ещё одно дока..

Значит ещё одно доказательство несоответствие комплектности, с каталогом запчастей.

 Отправлено: 08.11.20 21:48. Заголовок: она ен дырявая. её п..

она не дырявая. её протерло пружинной шайбой.

 Отправлено: 09.11.20 11:27. Заголовок: посмотрел каталоги. ..

посмотрел каталоги. В Иж-350 есть эта шайба, но не подписана, почему хз. В каталоге Иж-49 ее нет. Но в обоих каталогах разный порядок сборки, в частности маслонарпавляющая шайба из-за которой и тема была создана. Возможно в картерах с круглыми и квадратными окнами было по разному?

 Отправлено: 09.11.20 11:44. Заголовок: Я думаю это левая ша..

Я думаю это левая шайба. не заводская. Скорее всего для предотвращения попадания мелких частей металла в случаях выкрашивания зубьев корзины или срыва и перемалывания колпачка моторной звезды (что случается крайне редко). Отверстия на шайбе с фотографии явно пробиты бородком из напильника.

 Отправлено: 09.11.20 12:02. Заголовок: Почему не заводская?..

Почему не заводская? Она же в каталоге иж350 есть.

 Отправлено: 09.11.20 13:24. Заголовок: прикольно, посмотрел..

прикольно, посмотрел фото своего Иж-350 51 года, там есть эта шайба. Значит она все же была. Возможно ее не стало на картерах с круглыми окнами на поздних Иж-49 и тогда в каталогах все правильно.

 Отправлено: 09.11.20 14:14. Заголовок: А как форма окон, мо..

А как форма окон, может быть связана с этой шайбой?

 Отправлено: 09.11.20 14:42. Заголовок: radist пишет: А как..

radist пишет:

цитата:

А как форма окон, может быть связана с этой шайбой?

хз. Сама форма окон никак, но в каталогах почему то разница есть. Может отверстия для смазки в разных местах в картере. Не знаю, надо сравнивать картера.

 Отправлено: 09.11.20 18:02. Заголовок: Ной пишет: явно про..

Ной пишет:

цитата:

явно пробиты бородком из напильника

нет, уважаемый Ной!
Это следы протёртых дыр в местах, где волнообразные шайбы поджимали данную шайбу к сепаратору 304-го подшипника

 Отправлено: 11.11.20 22:03. Заголовок: Ну возможно, по фотк..

Ну возможно, по фотке плоховито видать. Один хрен она там ни к чему.

 Отправлено: 11.11.20 22:40. Заголовок: radist А что там ес..

radist А что там есть? Шайба между 304 подшипником (поз.19) и стопорным кольцом (поз.20)? Так вероятнее всего это регулировочная шайба. Она может быть одна, а может и несколько, а может и вообще не быть. Возможно поэтому у неё на схеме нет номера позиции. На фотке отBersh шайба могла ещё служить как дополнение к пружинным шайбам. (Шо под рукой було, то и воткнули.)

 Отправлено: 11.11.20 22:41. Заголовок: в ряде случаев эта м..

в ряде случаев эта маслоотражающая шайба так-же обеспечивает дополнительный поджим, дабы кв сильнее тянуло влево.

 Отправлено: 11.11.20 22:46. Заголовок: smith52 Ну так и я о..

smith52 Ну так и я о том.

 Отправлено: 12.11.20 08:49. Заголовок: А я думаю что она дл..

А я думаю что она для того чтоб продукты износа с маслом не попали в подшипник и не заклинили его.

 Отправлено: 12.11.20 09:53. Заголовок: Ной, не понял Вашег..

Ной, не понял Вашего вопроса. И это не регулировочная шайба, регулировочные ставят с другой стороны 304 подшипника.

 Отправлено: 12.11.20 14:24. Заголовок: Dimon-49 пишет: А я..

Dimon-49 пишет:

цитата:

А я думаю что она для того чтоб продукты износа с маслом не попали в подшипник и не заклинили его.

А у тебя без этой шайбы пряам клин постоянно .

Что касается каталога то там есть много неточностей

 Отправлено: 12.11.20 16:29. Заголовок: old fox пишет: А у ..

old fox пишет:

цитата:

А у тебя без этой шайбы пряам клин постоянно

Ни кто не знает. Если это произойдет - ездок этого не заметит. Подшипник провернет в картере или на цапфе, что более вероятно, т.к. площадь контакта там в разы меньше.

 Отправлено: 13.11.20 14:54. Заголовок: Dimon-49 Опять выкр..

Dimon-49 Опять выкрутился каналья.
Ладно , затаюсь да следующего раза .

 Отправлено: 13.11.20 21:31. Заголовок: radist пишет: регул..

radist пишет:

цитата:

регулировочные ставят с другой стороны 304 подшипника

Убил. Это ж откуда? От коленвала что ли?

 Отправлено: 13.11.20 23:08. Заголовок: Да...

Да, в некоторых случаях.

 Отправлено: 14.11.20 19:36. Заголовок: radist пишет: регул..

radist пишет:

цитата:

регулировочные ставят с другой стороны 304 подшипника.

Это смотря с какой стороны посмотреть!

 Отправлено: 15.11.20 19:59. Заголовок: radist пишет: в не..

radist пишет:

цитата:

в некоторых случаях.

В тяжелых? Угадал?

 Отправлено: 15.11.20 20:30. Заголовок: Ной, я Ваших вопросо..

Ной, я Ваших вопросов не понимаю. Нет смысла продолжать беседу!