Отправлено: 22.02.15 09:43. Заголовок: Обустройство капитального гаража.

 Отправлено: 26.02.15 08:47. Заголовок: у вас уклон небольшо..

у вас уклон небольшой тк предыдущий владелец тоже думал про 2й этаж,тч маленький угол ската это ваш плюс(послушайте товарищей-делайте 2 этаж) -это по фэншую!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.03.15 22:19. Заголовок: Slan пишет: если не..

Slan пишет:

цитата:

если не сложно, то прошу предоставить хотя бы фото. Интересует материал стен, фундамент, размер плит покрытия, кровля и примыкание к соседям. Ну а дальше будем конкретно говорить.

1. Стены - шлакоблок.
2. Фундамент - фундаментные ж/б блоки
3. Перекрытие - ребристые ж/б плиты 1570х1480
4. Кровля - рубероид.
Вот кое чего еще сфоткал

Вопрос: как близко к стенам можно рыть подвал глубиной 2000-2200мм?

 Отправлено: 04.03.15 09:00. Заголовок: Dimon-49 , а насколь..

Dimon-49 , а насколько близки грунтовые воды? у соседних гаражей есть подвалы?
Почему спрашиваю: в свое время я купил гараж в гаражном кооперативе. Гараж с подвалом, подвал глубиной около 2-х метров. Подвал каждую весну наполняется водой сантиметров на 10 - 30, в зависимости от года... Приходится откачивать... И подобная проблема у всех соседей, кто имеет подвал.... Т.к. гаражи строились в низине, местами заболоченной.

 Отправлено: 04.03.15 12:24. Заголовок: Dimon-49 с размерами..

Dimon-49 с размерами плит покрытия ничего не напутал? Скорее всего 5970х1480.

Визуально видно, что рамка ворот прогнулась... Это не очень хороший знак... Проём сделан с грубым нарушением - отсутствует какая-либо перемычка, хоть бы рельсу какую положили...

По поводу подвала - можно рыть прямо вплотную к стене, если при строительстве гаража это предусматривалось и фундамент заглублен на соответствующую глубину (в чём я лично сомневаюсь, ибо сделали бы сразу подвал). Если есть связь с человеком, который строил сей гараж, то можно уточнить на какую глубину были заглублены фундаменты.

В ширину вырыть яму всё равно не получится шире, чем колея авто (в районе 1м). А от передней и задней стенок чтоб не сполз грунт по хорошему нужно отступать две высоты от низа фундамента до низа ямы. Поясню. Возьмём за ноль (0,000) уровень чистого пола гаража. Допустим фундамент заглублен на 900 мм (-0,900м). Яма предполагается на отм. -2,000. То есть имеем величину в 1,1м от низа фундамента до низа подвала. Чтоб грунт не съехал, уклон 1 к 2. То есть от стены гаража до начала ямы нужно отступать 2,2м. Меньше не советую. Обрушение обычно носит спонтанный характер!

Следовательно, чем глубже заглублен фундамент, тем ближе к нему можно подкопаться. А ежели он и вовсе заглублен на 2,0 м, то можно копать прямо у него. конечно есть такое понятие, как боковое давление грунта, но я не буду грузить. Копайте)))

Полы бетонные по грунту?

 Отправлено: 04.03.15 14:05. Заголовок: АлНик, на сколько бл..

АлНик, на сколько близко вода -х.з., но почему-то думаю что не очень близко. Узнаю у соседей позже.
Slan, да действительно очепятка вышла. Естественно 5970х1480.

цитата:

(в чём я лично сомневаюсь, ибо сделали бы сразу подвал)

связи не вижу. Весь ряд строили подрядчики, кто хотел потом рыл подвал сам.
Блоки зарыты,но на сколько я не в курсе. Максимум, конечно, на свою высоту, а какие они бывают я еще не разбирался. Попробую порыться у края стены, на уровне грунта сразу идут шлакоблоки. Полов, к сожалению или к счастью пока не знаю , нет. Это видно по фоткам из другой темы http://izh49.borda.ru/?1-7-0-00001675-000-30-0

 Отправлено: 04.03.15 14:33. Заголовок: Dimon-49 обычно если..

Dimon-49 обычно если подразумевается, что будет подвал, то делают нормальное заглубление фундамента, кладут пустотные плиты, перекрывая тем самым подвал, а сверху строят гараж. Классическое такое решение. А залупить фундамент на 2 метра и потом засыпать всё грунтом и не сделать никаких для того предпосылок по меньшей мере не логично. Может быть в самом деле имеет место повышенный уровень грунтовых вод и подвалы в вашем районе не практикуются...

 Отправлено: 04.03.15 19:33. Заголовок: Сергей, ты рассуждае..

Сергей, ты рассуждаешь как спец этого дела, а люди из фирмы "Рога и копыта", строившие эти гаражи, наверное и что такое СНиП не знают. Х.з. как оно там было, но прежнему хозяину погреб был не нужен, а я теперь имею то, что имею.
Судя по трубам, торчащим возле около 50% гаражей этого кооператива - наверное, не практикуется

 Отправлено: 05.03.15 09:37. Заголовок: Dimon-49 можешь прок..

Dimon-49 можешь прокапать ямку вдоль фундамента с внутренней стороны гаража , посмотришь какой фундамент - блоки, монолитный бетонный, бутобетонный, иногда делают их ж/б столбов или свай. В любом случае если копать подвал, то во избежание негативных последствий определить отметку низа фундамента лишним не будет.

 Отправлено: 05.03.15 12:20. Заголовок: С фундаментом может ..

С фундаментом может быть только два варианта (по уму)
или фундамент на песчанной подушке (для "легких" посроек, фактически в этом случае гараж просто "стоит" на земле)
или на полный профиль ниже глубины промерзания для данной местности.
Если теплый регион, то во втором случае его глубины может быть не достаточно для нормального устройства подвала (слишком мелкий уровень заглубления),
тогда может подойти вариант, когда делаются дополнительные стены подвала как будто на смотровой яме.

Dimon-49 копать шурф все равно придется, за одно уровень грунтовых вод посмотришь.

 Отправлено: 05.03.15 14:39. Заголовок: http://s015.radikal...

 Отправлено: 05.03.15 18:43. Заголовок: dark пишет: тогда м..

dark пишет:

цитата:

тогда может подойти вариант, когда делаются дополнительные стены подвала как будто на смотровой яме.

А я по другому даже не представляю как может быть. Планировал выкладывать подвал шлакоблоком или бетонитом, это дешевле чем лить бетон,но все равно страшновато рыть под самыми стенами, по этому и уточнил у спеца нормы.

 Отправлено: 10.03.15 12:12. Заголовок: Dimon-49 это плохой ..

Dimon-49 это плохой знак, ибо не выдержана глубина сезонного промерзания грунта. Периодически возможно появление трещин - гараж будет "дышать", для кровли это тоже очень плохо.

 Отправлено: 10.03.15 12:58. Заголовок: Если блоки на хороше..

Ну не надо так уж пугать человека.
Если блоки на хорошей песчанной подушке - не будет...
ведь если в стенах трещин за эти годы не образовалось, то значит его фундамент не "колбасит",
ну может только сам весь двигается....

В подмосковье глубина промерзания 2.5 м, однако все гаражи у родителей в деревне фундамент имеют в высоту 2 блока максимум,
и тем не менее все нормально, ничего ни у кого не рвет, уже как лет 30

А вот если не грамотно заглубиться под подвал, вот тогда да может и "поплыть"

 Отправлено: 10.03.15 16:32. Заголовок: dark а кто Вам сказа..

dark а кто Вам сказал, что в Подмосковье 2,5 м глубина промерзания грунта? Или Сургут теперь тоже Подмосковьем считается?

Вот какие у меня данные:
г. Москва
Глина или суглинок 1.1м
Супесь, песков пылеватый или мелкий 1.34м
Песок средней крупности, крупный или гравелистый 1.44м
Крупнообломочные грунты 1.63м

Вот 2 блока и получается 1,2м, вот и не трещит... А 0,6м... ну Вы уж извините...

Есть фундаменты мелкого заложения, и обычно их выполняют в зданиях без подвалов, но я знаю как выполняют их строители... Там есть свои требования и одна лента фундаментных блоков не может являться таковым фундаментом, т.к. нужны два монолитных пояса по верху и по низу блоков или хотя бы один по верху. А тут блоки как зубы во рту... Один подняться может, один опуститься. В данном случае сэкономили на перемычке над воротами, что говорит о компетентности строителей и о бюджете постройки. Постройка 2013 года, по всем меркам - ещё новостройка и все усадочные процессы ещё не прошли. Так что не нужно громких слов.

Я не хочу спорить, что-то доказывать. И уж тем более пугать Dimon-49 . Есть то, что есть. Это факт. И нужно минимальными вложениями привести сей гараж в оптимально удобную и практичную мастерскую. Меня учили делать хорошо, ибо х..ва само по себе получится. Тут такой же принцип. Посоветовать я могу, а делать или не делать - решит сам Dimon-49.

 Отправлено: 10.03.15 21:45. Заголовок: Slan истину глаголи..

Slan истину глаголит.

 Отправлено: 10.03.15 22:02. Заголовок: Slan пишет: Меня уч..

Slan пишет:

цитата:

Меня учили делать хорошо, ибо х..ва само по себе получится.

Придерживаюсь этого же принципа

цитата:

Посоветовать я могу,

Так я для того и создал тему,чтоб кто по-опытнее чего хорошего насоветовали, чтоб дров не наломать. Хорошо что у нас на форуме есть спецы во всех отраслях
К стати, узнал что сосед через гараж выкопал подвал, отступив от стен максимум метр Пока все хорошо...

 Отправлено: 10.03.15 22:59. Заголовок: Dimon-49 Я, смотрю, ..

Dimon-49 Я, смотрю, у тебя все соседи по гаражу мастеровитые. Тут в сериале "Воронины" прозвучала реплика - расширял подвал в гараже, а в соседнем шестёрка под землю провалилась!

 Отправлено: 11.03.15 08:20. Заголовок: Вычитал, что для мое..

Вычитал, что для моей местности глубина промерзания по глине/суглинку 0,8м. Но как я понимаю 0,8м - это нормативная величина, реальная, мне кажется, меньше. Да и зимы у нас с каждым годом все меньше и меньше.

 Отправлено: 11.03.15 15:14. Заголовок: Dimon-49 нормативная..

Dimon-49 нормативная глубина промерзания грунта как раз именно реальная. Она принимается равной средней из ежегодных максимальных глубин сезонного промерзания грунтов (по данным наблюдений за период не менее 10 лет). А вот расчётная глубина промерзания - дело другое... Не буду грузить...

У меня нет данных для города Красноармейск, зато есть для Донецка

Глина или суглинок 0.85м
Супесь, песков пылеватый или мелкий 1.03м
Песок средней крупности, крупный или гравелистый 1.1м
Крупнообломочные грунты 1.25м

Грунт на вскидку песок али суглинок?

 Отправлено: 11.03.15 16:43. Заголовок: Глина или суглинок, ..

Глина или суглинок, я не знаю в чем разница. 150-200мм чернозема потом около 100 смесь земли с глиной, дальше глина. Я когда рылся под стенкой чтоб глянуть на фундамент - дорылся до песка. Т.е. под блоками есть насыпаный слой песка, а какой толщины - х.з.

 Отправлено: 13.03.15 12:54. Заголовок: Slan пишет: а кто В..

Slan пишет:

цитата:

а кто Вам сказал, что в Подмосковье 2,5 м глубина промерзания грунта? Или Сургут теперь тоже Подмосковьем считается?

хорошо, пусть 2 м

т.е. фундамент для нормального дома все равно 2.5 м, если кто-то делает меньше - флаг в руки, раз в 15-20 лет будет промерзание и или порвет или выпрет где нибудь.

Slan я не строитель (слава богу ), спасибо за замечание.

впрочем для данной темы это не так актуально,
человеку нужно убедится что нет близких грунтовых вод в т.ч. сезонных (по моему он это уже выяснил у соседа)
вырыть подвал и при этом подумать о том как укрепить его стенки.

наверное я бы рыл постепенно (по частям) траншею на полный профиль и заливал бы ее бетонном с армированием, фактически возводя монолит по контуру,
потом убирал бы грунт из контура...
почему по частям? чтобы не спровоцировать сползание фундамента
т.к. траншея получается довольно широкой, чтобы в ней работать, то внутренню сторону формировал бы опалубкой из листов фанеры, заузив контур бетона,
наружная сторона - грунт.

...как-то так ...но все зависит от бюджета.

 Отправлено: 14.03.15 23:30. Заголовок: dark из литературы к..

dark из литературы какого года ваша таблица? Если можно, то автора и название книги.

Данные обновляются. Такие характеристики, как снег и ветер, температуры и пр. из нагрузок и воздействий нужно брать актуальными на сегодняшний день. Климат меняется. Данные тоже. Меняются и алгоритмы расчёта. Введены еврокоды.

Если уровень ответственности здания первый, то там будут учтены все возможные раз в 15-20 лет (а вообще раз в 50 лет) катаклизмы и здание или сооружение выдержит.

А при расчёте хозпостроек ни один здравомыслящий инженер не будет брать в запас пол метра на глубину промерзания грунта, тем более, что в приведеной Вами таблице величина 2,0м именно для крупнообломочных грунтов.

 Отправлено: 15.04.15 09:30. Заголовок: Slan пишет: По пово..

Slan пишет:

цитата:

По поводу вентиляции есть такие понятия, как аэродинамическая тень и опрокидывание тяги. И тут дело даже не в количестве вентканалов и их диаметров. Вопрос очень индивидуальный, хоть и не сложный. Но правильный микроклимат без сырости способствует сохранению наших ретромотоциклов в надлежащем состоянии, так что он весьма актуален.

А вот с этого места по подробнее, пожалуйста. Сейчас из вентиляции на передней стенке два перевернутых шлакоблока на высоте ворот и в конце гаража под потолком труба 100 в соседний гараж. Что должно быть с учетом ямы/подвала?

 Отправлено: 15.04.15 12:29. Заголовок: Вентиляция - моя тем..

Вентиляция - моя тема )

Dimon-49 не заморачивайся, что бы поддерживать какой то определенный микроклимат, с заданными параметрами воздухообмена, влажности,
нужно климатическое оборудование + простейшая автоматика, все это стоит немалых денег и не имеет смысла для частного гаража.
Простейшую естественную вытяжку считают так 1 м2 помещения = 15 мм диаметра вытяжного воздуховода. Чем вертикальней и выше воздуховод, тем сильнее вытяжка.
Обязательно нужен приток воздуха ( без этого ни одна вытяжка не заработает ), это сквозная решетка в стене или в воротах, желательно в нижней зоне и с возможностью закрывать на холодный период

Также по нормам , в помещениях где присутствует топливо, делают вытяжные решетки на уровне 100-150 от уровня пола. Так как пары топлива тяжелее воздуха.
Если не собираешься хранить в больших кол-вах бензин или солярку, то забей и на это тоже )

 Отправлено: 15.04.15 19:35. Заголовок: Dimon-49 я строил ..

Dimon-49 я строил свой гараж давно , лет 30 назад тоже в гаражном коперативе, в то время о изобилии стройматериалов небыло , крышу утеплял так , когда кончился отопительный сезон шлак на котельных отдавали бесплатно только самовывоз, я выложил по периметру крыши бордюр с наклоном засыпал шлаком по верху сделал стяжку и засмолил рубероидом и смолой. после этих действий кровля на гараже была выше других ,сразу этому не предал значения , по исходу лет понял что это большой плюс т.к. чюжие протечки кровли , на мой гараж не вияют.

 Отправлено: 17.04.15 14:52. Заголовок: Dimon-49 если в трёх..

Dimon-49 если в трёх словах, то приток на фасаде лучше делать снизу, на высоте от уровня пола 150-200 мм, а отток из гаража - около задней стенки в уровне перекрытия (не спускать трубу вниз относительно плиты) и чем выше - тем больше тяга, так будет полный воздухообмен. Вентиляция в соседний гараж = её отсутствие. Нужно выводить на верх. И приток советую перенести на низ - вырезать, выбить, сварить решётки и установить их.

Под подвалом подразумевается смотровая яма?

 Отправлено: 19.04.15 08:10. Заголовок: Почти все понял, но ..

Почти все понял, но есть вопросы.
roland64rus пишет:

цитата:

1 м2 помещения = 15 мм диаметра вытяжного воздуховода.

15мм диаметра или площади сечения?
Slan пишет:

цитата:

Под подвалом подразумевается смотровая яма?

И то и другое. Представляю как то так

Приток должен быть и на отметке -2.000 и на +0,200 а вытяжка только на противоположной стене?
ВЕКТОР, спасибо за идею. Есть возможность разжиться шлаком, но все же пока склоняюсь к двускатному чердаку.

 Отправлено: 21.04.15 22:46. Заголовок: Dimon-49 насколько я..

Dimon-49 насколько я понял из изображения - это поперечный разрез. Каким образом будет устраиваться перекрытие над подвалом???

 Отправлено: 22.04.15 06:23. Заголовок: Slan, да, поперечный..

Slan, да, поперечный типа разрез Из чего делать перекрытие пока не решил. Думаю над несколькими вариантами.
1. В качестве несущих элементов использовать спареный (при сварке двух уголков получается тавровая балка) уголок 75х75, между ними ложить деревянную затяжку и заливать бетоном.
2. Дорожнае плиты 3000х2000.
В качестве опор думаю использовать трубу 114х6 обложенную шлакоблоком или бетонитом.
Dimon-49 пишет:

цитата:

Приток должен быть и на отметке -2.000 и на +0,200 а вытяжка только на противоположной стене?

 Отправлено: 23.04.15 16:16. Заголовок: Dimon-49 Если предпо..

Dimon-49 Если предполагается, что щиты перекрытия ямы будут постоянно закрыты, то приток и отток (вентиляцию ямы) нужно делать отдельно. Приток желательно завести непосредственно с улицы, отток аналогично. Объяснять как или понятно?