Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 31.01.11 23:03. Заголовок: Алюминиевые делтали - очистка, полировка, защита от окисления
|
|
|
Ответов - 68
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 31.01.11 23:06. Заголовок: П.С. заметил, что пр..
П.С. заметил, что правая и левая крышки полируються по-разному. Правая очень плохо, и какая-то темная, черноватая, сколько не пили. Левую вообще за 20 минут натёр.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 612
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 31.01.11 23:14. Заголовок: палеровать 49й войло..
палеровать 49й войлоком тяжело потому что плохая отливка алюминия проще вкинуть в триолан Б
|
|
|
|
Отправлено: 31.01.11 23:22. Заголовок: ImaginaryBoy так т..
ImaginaryBoy так ты сначала всё отпескострил картер ,крышки ,и снаружи и внутри,а потом уже счёткой бил.
|
|
|
|
Отправлено: 31.01.11 23:27. Заголовок: просветите что такое..
просветите что такое триолан Б ,и что он делает с алюминием
|
|
|
|
Отправлено: 31.01.11 23:30. Заголовок: ВЕКТОР, да, сначала ..
ВЕКТОР, да, сначала отпескоструил. Но, как показала практика проволочных щеток, это не обязательно. ётки чистят все. Триолан чистит, но делает матовым.
|
|
|
|
| |
Пост N: 72
Откуда: Россия, Шексна
|
|
Отправлено: 31.01.11 23:30. Заголовок: Да-а-а... Как яйца у..
Да-а-а... Как яйца у кота. Ну у тебя и терпения... А лак на нем хорошо держится?
|
|
|
|
Отправлено: 31.01.11 23:31. Заголовок: А хз, как держиться...
А хз, как держиться. Буду красить порошком прозрачным.
|
|
|
|
| |
Пост N: 73
Откуда: Россия, Шексна
|
|
Отправлено: 31.01.11 23:36. Заголовок: А это как? Что за по..
А это как? Что за порошок?
|
|
|
|
Отправлено: 01.02.11 00:03. Заголовок: Попробую объяснить, ..
Попробую объяснить, правда упрощённо. Обычно порошком красят автомобильные диски. К железке, которую нужно покрасить, подключают, например, +. Из краскопульта (если можно так назвать) летит порошок, заряженный -. В результате порошок налипает на железяку. Потом покрашенную железяку пихают в печку, где при 200 градусах порошок запекаеться. Получаеться очень прочное покрытие. Я себе так покрасил крепления двигателя, чугунные чушки, которые ставяться между рамой и подрамниками, педаль тормоза, боковую подножку, цилиндр и задний барабан, он же звезда. Сейчас жалею, что не отдал воздушный фильтр. В планах покрасить порошком обода и ступицы, но для начала хочу собрать колеса на чёрную, на всякий случай. Правда, спицы из Тайвани мне еще не отправили))
|
|
|
|
| |
Пост N: 74
Откуда: Россия, Шексна
|
|
Отправлено: 01.02.11 01:40. Заголовок: А там не слишком тол..
А там не слишком толстый слой получается?
|
|
|
|
Отправлено: 01.02.11 01:41. Заголовок: 60 микрон...
60 микрон.
|
|
|
|
|
Отправлено: 01.02.11 03:01. Заголовок: поподробней за триа..
поподробней за триалон для чего применяется продается ли.За колёса я огорчяюсь что покрасил порошком красил всё отдельно когда начал собирать спицы не захотели влазить в отверстия в ступице иещё очень хрупкий откалывается а поднезом чистый метал ещё и пескоструеный ржавеет моментально
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 613
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 01.02.11 08:05. Заголовок: цытата пользователя ..
цытата пользователя Slav ребята,не занимайтесь ерундой на практике этот рецепт только подходит для очистки одного квадратного сантиметра детали, как бы нам не хотелось чуда, его небывает могу посоветовать для ржавых деталей лимонную или щавельную кислоту разводиться с водой, опускаем деталь немного подогреваем кипятильником и все кислота выедает ржу до последней частицы, затем промываем деталь и нейтрализуем простым стиральным порошком или раствором соды, но всеже самый лучший вариант очистки это промышленная пескоструйка-дробеструйка алюминевые сплавы лимонкой не очищаються для этих целей есть препарат который называеться ТРИЛОН-Б поспрошайте в магазинах химпрепаратов, специально разработан для этих целей, он не только очищает поверхность но и восстанавливает слой сплава, поэтому после него деталь блестит как новая p.s. что касаеться гансючей каски на голове, то это несколько противоречит моим убеждениям как внука ветерана ВОВ! вот способ применения кстати я все на этом форуме проситал и уже купил порошок но эще не пробывал но на других форумах люди давно полюзуются Трилон Б (2-водная динатриевая соль этилендиамин-N,N,N’,N’-тетрауксусной кислоты, комплексон III, хелатон III, Na-ЭДТА, Na-EDTA) представляет собой белый кристаллический порошок или кристаллы белого цвета, хорошо растворимые в воде, очень малорастворимые в спирте. Трилон Б применяют для промывки теплоэнергетического оборудования, труб, котлов; водоподготовки в котельных и теплосетях; в производстве бытовой химии и синтетических моющих средств; в виде стабилизатора в процессах полимеризации; в целлюлозно-бумажной промышленности; при производстве каучука; в аналитической химии и в многих других областях. Порошок растворяете в тёплой воде (t= 60-80') желательно в стеклянной или фарфоровой посуде в соотношение 1/10. Тщательно размешиваете, до полного растворение порошка. Опускаете в раствор материал, требующий очистки, и наблюдаете за процессом. Свидетельством реакции очистки будет появление сине-зелёной мути. Дальше я держу материал 2-3 минуты в растворе (в зависимости от загрязнения), достаю очищаемый материал и под струёй теплой воды прохожусь щёткой. А дальше, если не достигнут желаемый результат, повторяете процедуру,Иногда загрязнение может потребовать и более долгого нахождения в растворе. я сам очищал таким способом аллюминевые пряги, но все равно советую прежде чем опускать деталь в раствор попробовать его действие на небольшом участке детали, сплавы аллюминия есть разные
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.11 00:49. Заголовок: Правая крышка двигат..
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.11 12:27. Заголовок: Макс, просто супер!!..
Макс, просто супер!!! Я тоже откопал такую контору в Харькове, отдал пробную деталь (правда не алюминиевую, про алюминий спрошу у них позже), посмотрю как сделают и по цене, а потом тоже хочу все алюминиевые детали так забалабенить!!! ImaginaryBoy пишет: цитата: | можно узреть моё брюхо в тельняжке. |
| 2 августа выйди на майдан в тельнике и тебе его на шее зявяжут бантиком, а потом в фонтане искупают!!!
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.11 14:07. Заголовок: Да-да, про тельняжку..
Да-да, про тельняжку ты прав... Сегодня сдаю все барахло на этот волшебный лак!
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.11 22:13. Заголовок: Потом не забудь выло..
Потом не забудь выложить фото всех деталей. Народ жаждет лицезреть сие добро!!! Фоткай обязательно в тельнике!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 634
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 04.02.11 22:32. Заголовок: педалировал пастой г..
педалировал пастой гои и покрыл жаростойким лаком держаться классно и не темнеет [img] <\/u><\/a>[/img]
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.11 01:09. Заголовок: leytenant, облизател..
leytenant, облизательно выложу. А тельник ты мне видать будешь вспоминать долго))) Ну да ладно, тебе простительно. Ты ж служака, а я негодник izh 350, ты сравнил двиг Паноньки с двигом Ижа... У Яв, Панонек литье такое, что сам Бог велел полировать с пастой ГОИ, а на Иже двиг отлит ужасно... В зеркало его выводить не вижу смысла - покрывать лаком - и то "не по понятиям", не по канонам реставрации, а уж вышкуривать... Кстати, у силумина хитрая структра - он пористый немного. Т.е. вышкурил один пузырь - появился новый и т.д.
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.11 01:09. Заголовок: П.С: izh 350, что за..
П.С: izh 350, что за лак? Сфотай баллончик, плз.
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.11 09:26. Заголовок: ImaginaryBoy пишет: ..
ImaginaryBoy пишет: цитата: | у силумина хитрая структра - он пористый немного |
| Да там силумином и не пахнет,простой дюралеаллюминий,вот карбер,ручка декомпрессора,манетка-похоже силуминовые!!!
|
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.11 10:09. Заголовок: Пулемет пишет: карб..
Пулемет пишет: цитата: | карбер,ручка декомпрессора,манетка-похоже силуминовые!!! |
| Так оно и есть...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 637
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 05.02.11 11:52. Заголовок: и еще ручка газа, и ..
и еще ручка газа, и гребыные закрывачки в цилиндр, а гребаные потому что не возможно прикоснутся и сразу отламываются
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.11 14:29. Заголовок: 2izh 350 триолан Б..
2 izh 350 а эт шо за препарат? гугля чето молчит..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 643
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 05.02.11 15:03. Заголовок: http://ww2.ru/forum/..
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.11 16:42. Заголовок: izh 350, полностью с..
izh 350, полностью согласен, что заглушки в цилиндр грёбаные. Мне свои прихлось просто запилить в плоскость, как на П5. На одной было одно целое ребро и два сломанных, на второй - три сломанных под корень((( Думал пойти к сварщику и потрындеть, но с учётом того, что картер мне заварили за 200 грн, думаю, заглушки будут золотыми.
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.11 16:43. Заголовок: Пулемет пишет: Да т..
Пулемет пишет: цитата: | Да там силумином и не пахнет,простой дюралеаллюминий |
| А из чего тогда правая крышка двигателя? Сколько не полируй - всё равно она темнее всех остальных деталей.
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.11 20:21. Заголовок: Разное литье...,чего..
Разное литье...,чего то из материалов передобавили или недобавили.вот и разница цвета!!!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 645
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 05.02.11 20:51. Заголовок: и не говори купил я ..
и не говори купил я свой 350й пробег малый по тому и заглушки были в идеале пока точили и вымаливали цилиндр все на хрен подсаливалось так жалко пипец походу они были уже в микротрещинах
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 59
Откуда: РОССИЯ, м.ж. г. Биробиджан
|
|
Отправлено: 06.02.11 03:22. Заголовок: ImaginaryBoy пишет: ..
ImaginaryBoy пишет: цитата: | А из чего тогда правая крышка двигателя? Сколько не полируй - всё равно она темнее всех остальных деталей. |
| Привет. Вчера ездил в деревню, (за 87 км). Купил правую крышку за 300р. (дорого. Куда деваться) Так вот я "отполировал" (2 часа работы). ОНА НАМНОГО СВЕТЛЕЕ ЛЕВОЙ. Видно что, сплавы разные.
|
|
|
|
Отправлено: 06.02.11 10:10. Заголовок: 2izh 350 теперя поня..
2izh 350 теперя понятно ибо не триолан а трилон. если грязь \жир смыть надо я каустикой потльзуюсь.... у мну доступ к ней неограниченый. триолон оригинальный метал может подтравливать..а эт нге есть гуд.
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.02.11 19:38. Заголовок: Кароче бляать. Прост..
Кароче бляать. Простите. Фоток пока нет. итак, полировка войлоков, пастой, средством для духовки и Мистером Металом - ацтой. Паста забивает каверны, ее потом не вымыть, от всякой химии металл мутнеет. Войлочные диски Бош по 48 гривен разлетаються в куски сразу. Стелька+ручная работа рулят. Я уже ненавижу весь этот алюминий - убил неделю с химией, в результате получилось г**но. Попросту затёр все той же проволочной щёткой. Да, не зеркало, за то блестит. Про лак. Звонит сегодня дядька - через час приезжай забирать! Я поехал. Звонит еще через 20 минут - Максим, тут какая-то херня, детали поплавились! Я уже ничего не вижу перед глазами, еду на автомате. Приезжаю, закрыто. Смылся, мудень. По телефону выяснил, что поплавились мелочи, картер и крышки двигателя, равно как и крышки тормозов и голова в порядке. А в мелочах было: краник, который хрен наёдешь, редуктор спидометра, который хрен в квадрате найдёшь, манетка декомпрессора и манетка обогатителя. Обидно так. Редуктор новый был.
|
|
|
|
Отправлено: 07.02.11 19:43. Заголовок: Я сразу говорил..нак..
Я сразу говорил..накуя козе баян!!!Протирал бы тряпочкой люминий да не парился!!!
|
|
|
|
Отправлено: 07.02.11 19:46. Заголовок: Пулемет Даже отвечат..
Пулемет Даже отвечать тебе не буду. Прав ты, и все.
|
|
|
|
Отправлено: 07.02.11 20:16. Заголовок: Макс, не огорчайся, ..
Макс, не огорчайся, может не все потеряно, может редуктор нормальный, а по плавились только мелочи.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 648
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 07.02.11 20:33. Заголовок: трилон ничего не тра..
трилон ничего не травит у него система вкинул и забыл это не кислота
|
|
|
|
Отправлено: 07.02.11 21:02. Заголовок: трилон ничего не тра..
цитата: | трилон ничего не травит у него система вкинул и забыл это не кислота |
| ну ввообщето все же кислота:Этилендиаминтетрауксусная кислота вряд ли сильнее лимонки, но кислота. но люминивые важные детали я бы не доверил.мож картер тоись там где живого метала с запасом. короч опыт нужен. а так стремновато.
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.11 22:14. Заголовок: Забрал свой хлам. Де..
Забрал свой хлам. Детали не поплавились, а лак вспузырился. Оказываеться, в поры краника, редуктора и ручки декомпрессора напиталось много ГСМ (горюче-смазочных материалов), и при спекании в печке они (ГСМ) начали активно испаряться, впузыривая лак. Также некое говно наблюдаеться на правом картере - масло из заливного отверстия под масло тоже потекло и смешалось с лаком. Зачистил немого. И еще потекло из шкпилек крепления цилиндра. Тоже зашкурил. Думаю, не сильно видно будет. Дабы избежать вспузыривания, детали (любые) перед порошком нужно прокалить в духовке. Тогда всё масло и бензин, которые в них есть, а просто так кисточкой с растворителем не вымываються, просто выгорит. После духовки полирнуть железной щеткой БЕЗ ПАСТ И ПРИТИРОК, а то опять поры забються, и бежать отдавать на лак. Есть еще маааленькие пузырьки на переднем барабане и на левой крышке. Думаю собрать движку воедино, потом чуть-чуть по пузырям пройтись 1000 наждаком, а потом брызнуть лачком из аэрографа, благо такой имееться. Вывод. Это мой первый опыт полировки и порошкового лака. Да, есть неудачные моменты. Но при надлежащем выполнении подготовительных работ порошковый лак для защиты алюминия от окисления - самое оно. <\/u><\/a>
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.11 22:31. Заголовок: Обращаю внимание на ..
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.11 22:34. Заголовок: Башку снизу заклеил,..
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.11 22:48. Заголовок: Мое почтение, уважае..
Мое почтение, уважаемый!!! То, что надо. Завтра и я побегу сдавать свои детали на такую же фигню. Сегодня провел весь день в гараже, полировал и вычищал детали. Хочу сказать вот что, не знаю у кого как, но мои алюминиевые барабаны после полировки тускнели на глазах...
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.11 22:50. Заголовок: А вот и брак: http:..
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.11 22:54. Заголовок: Ууужаааасссс!!!! Как..
Ууужаааасссс!!!! Как 90-летняя бабка выглядит!
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.11 23:00. Заголовок: leytenant брак всмыс..
leytenant брак всмысле? А знаете что, я слишком поздно просёк, что зря это сделал. К тому же надо было висеть над душой у маляра, что бы он не косячил с цировками. И цвет у них не тот... Короче, это будет капремонт, а не реставрация.
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.11 23:07. Заголовок: ImaginaryBoy пишет: ..
ImaginaryBoy пишет: Конечно брак!!!
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.11 23:17. Заголовок: ImaginaryBoy сколько..
ImaginaryBoy сколько по деньгам.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 00:08. Заголовок: ВЕКТОР 180 гривен за..
ВЕКТОР 180 гривен за все детали.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 18:38. Заголовок: Как счистить порошко..
|
|
|
|
| |
Пост N: 86
Откуда: Україна, с. Осокорівка
|
|
Отправлено: 09.02.11 22:27. Заголовок: ImaginaryBoy Бомба!..
ImaginaryBoy Бомба!!!! лак попал в каналы смазки колен вала.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 23:21. Заголовок: Mishana пишет: лак ..
Mishana пишет: цитата: | лак попал в каналы смазки колен вала. |
| Если да... то будет весело)))) ЗАРАНЕЕ РЕКОМЕНДУЮ ПРОЙТИ КАНАЛЫ СВЕРЛОМ ПОХОДЯЩЕГО ДИАМЕТРА(ИЛИ ДРУГИМ ВИДОМ ЧИСТКИ-ПОЛИРОЛЬ)!!!
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 23:46. Заголовок: ImaginaryBoy для че..
ImaginaryBoy для чего предназначен балончик.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 23:54. Заголовок: СМЕЮ ПРЕДПОЛОЖИТЬ,ЧТ..
ОСМЕЛИВАЮСЬ ПРЕДПОЛОЖИТЬ,ЧТО ДЛЯ СНЯТИЯ ЛАКОКРАСОЧНЫХ ПОКРЫТИЙ!!!
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 01:20. Заголовок: Пулемет истину глаго..
Пулемет истину глаголит.
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 14:55. Заголовок: Один раз пользовался..
Один раз пользовался гелем для снятия краски, дверь намазал, краска слезла при помощи шпателя намного охотнее, но после нанесения грунтовки она пошла пятнами и вздулась. Так для размышления...
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 15:36. Заголовок: Так для размышления...
та да чего то автомаляры смывку не жалуют... я так понимаю метал после нее нуно пасивировать....а эт гемор если поверхности большие.
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 18:51. Заголовок: overlocker пишет: т..
overlocker пишет: цитата: | та да чего то автомаляры смывку не жалуют... |
| Не жалуют потому что хрен кто когда до метала старую краску счищает!,чаще всего замотавали,погрунтовали и покрасили! Ничего страшного в смывке старой краски нет,главное после её применения хорошо промыть деталь,почистить её слегка 80кой и обезжирить!,и ещё при применении её на пластмассах ( бампера,зеркала...),нужно глаз да глаз,а то пластмасс очень легко сжирает!
|
|
|
|
| |
Пост N: 204
Откуда: Беларусь, Гродненская обл.
|
|
Отправлено: 10.02.11 20:22. Заголовок: Мой 56-ой весь смывк..
Мой 56-ой весь смывкой чистился - при покраске не возникало вопросов.При эксплуатации их тоже нет...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 67
Откуда: РОССИЯ, м.ж. г. Биробиджан
|
|
Отправлено: 10.02.11 23:20. Заголовок: Свой мот тоже почист..
Свой мот тоже почистил смывкой (иначе никак).
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.11 23:27. Заголовок: на смывку наверное г..
на смывку наверное грешат от того, что надо особо тщательнее обработать металл после смывки...
|
|
|
|
Отправлено: 24.05.11 21:14. Заголовок: Попробовал Трилон-Б ..
Попробовал Трилон-Б для очистки деталей Иж-56 ( головки ,цилиндра , заглушек , карб иж-49) результат нулевой, в реакцию вступил только с поплавковой камерой иж-49 ( сильно шипело воняло ) . Для эксперимента ставил на огонь и оставлял на ночь, но это тоже не помогло [url= ]click here[/url][url= ]click here[/url] Скорей всего головка и цилиндр отлиты из сплава , может дюралий .
|
|
|
|
| |
Пост N: 10
Откуда: Молдавия, Вулканешты
|
|
Отправлено: 24.05.11 22:33. Заголовок: Нарвался на такую..
Нарвался на такую фишку, буду в Кишинёве хочу зайти глянуть в живую, единстввенно очень высоких температур не любит, какая примерно температура двигателя летом на юге, может кто в курсе, на люменее тоже вроде держится http://vladchrom.md/moto.html
|
|
|
|
Отправлено: 24.05.11 23:10. Заголовок: nokss помойму Лейтен..
|
|
|
|
| |
Пост N: 11
Откуда: Молдавия, Вулканешты
|
|
Отправлено: 24.05.11 23:33. Заголовок: Пулемет пишет: no..
Пулемет пишет: цитата: | nokss помойму Лейтенант этой штукой лачил! |
| Я читал, потом искал в инете инфу по хрому, и попал на ссылку, но колено и рыбки всё равно придётся классически хромировать, думаю податься в Киев, ближе ничего не нашёл, да и добирраться удобно, одну ночь в автобусе. http://asmetalwork.com.ua/hromirovanie.jsp
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.10.16 14:39. Заголовок: ищу в москве термост..
ищу в москве термостойкий лак - хочу заполировать крышку цилиндра и покрыть термостойким прозрачным глянцевым лаком. (впоследствии также хочу поступить с рыбками глушителей) В москве ничего не могу найти.. все что нахожу или уже не продают или в украине - может ищу не так? запросы пробовал такие: термолак термостойкий лак (последовательно вместе и поочереди к запросам добавлял "для двигателя", "для глушителя", "прозрачный", "глянцевый", "купить москва") - нет результатов может посоветуете что-то?
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.16 16:40. Заголовок: alekss , а попробуйт..
alekss , а попробуйте-ка такой запрос: термостойкий лак для металла
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.10.16 19:27. Заголовок: мм а если немного ус..
мм а если немного усложнить? нужен лак в формфакторе аэрозольный балончик, жаростойкий, наносящийся без грунта, прозрачный, глянцевый. то... ничего путного не находится.. кстати по поводу термо/жаростойкости - какая все-таки температура максимальная на головке бывает?
|
|
|
|
| |
Пост N: 171
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 11.10.16 16:25. Заголовок: alekss Полировал же..
alekss Полировал железо и покрывал лаком для краски металлик, через год ржаветь стало под лаком.
|
|
|
|
| |
Пост N: 192
Откуда: Россия, под Москвой
|
|
Отправлено: 05.12.18 23:55. Заголовок: Есть классическая те..
Есть классическая технология - пескоструй + стеклоструй Для примера, имеем покрашенный порошком картер (если у вас старый и грязный, но не крашенный, очистить легче в разы) пескоструим стеклоструим сравниваем в чем разница песка и стеклошариков (последние полируют) и никакого лака, после "стекла" уже года 4 прошло, не тускнеет
|
|
|
Ответов - 68
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|