Отправлено: 29.06.13 10:47. Заголовок: проблема с зарядкой

Всем добрый день,помогите разобраться с зарядкой.Распредкоробка П37,РОТ-срабаттывает 6,3-6,4 вольт,лампочка гаснет ,на средних оборотах работает нормально, а вот на более высоких контакты начинают вибрировать и лампочка мигать, как я понимаю это не нормально

 Отправлено: 29.06.13 12:21. Заголовок: вибрировать они и до..

вибрировать они и должны...посмотри на щетки,это они вибрируют и плохо прилегают к якорю,проверьте так-же их подвижность...

 Отправлено: 29.06.13 12:37. Заголовок: anatolniz вибрироват..

anatolniz вибрировать должны контакты реле напряжения ,а реле обратного тока срабатывать при 6-6,4вольта но не вибрировать ,тем более на высоких оборотах ,а у меня они оба на повышеных начинают вибрировать, щетки нормальные и подвижность тоже

 Отправлено: 29.06.13 20:10. Заголовок: та же история...пока..

та же история...пока еще сам не разобрался(

 Отправлено: 29.06.13 23:29. Заголовок: Алексей,значит будем..

Алексей,значит будем вмести головы ломать П-37я уже раза 4 вскрывал все перепроверял результат один и тот же ,может дело все таки не в распредке?

 Отправлено: 07.07.13 12:29. Заголовок: Подскажите кто знает..

Подскажите кто знает ,сколько вольт должен выдовать исправный ген на холостых

 Отправлено: 08.07.13 09:45. Заголовок: РОТ-срабатывает 6,3-..

цитата:

РОТ-срабатывает 6,3-6,4 вольт,лампочка гаснет ,на средних оборотах работает нормально, а вот на более высоких контакты начинают вибрировать и лампочка мигать

Ответ, на самом деле, очень прост: если бортовое напряжение > 6,3-6,4 вольт, то контакты РОТ будут обязательно замкнуты, то есть на повышенных оборотах пропадает устойчивое бортовое напряжение. Думаю, если подключить аналоговый вольтметр к клеммам аккумулятора (завести мотоцикл с аккумулятором, повернуть ключ в положении "5", отключить аккумулятор, подключить вольтметр), то стрелка покажет отсутствие устойчивого бортового напряжения на повышенных оборотах. Думаю, что в первую очередь проверку необходимо начинать с генератора (щетки) и левой части РР, отвечающей за бортовое напряжение.

 Отправлено: 09.07.13 08:50. Заголовок: Urri замерял напряже..

Urri замерял напряжение на генераторе ,вольтметр показал ,на холостых 2-2,5 вольта ,выше средних 8-10 вольт ,2-2,5 на холостых это маловато ,так как РОТ срабатывает если чуть накрутить газульку.Я склоняюсь к генератору ,попробую его поменять

 Отправлено: 09.07.13 09:22. Заголовок: владимир , быть може..

владимир , быть может стоит для начала щетки посмотреть?

 Отправлено: 09.07.13 09:43. Заголовок: АлНик шетки смотрел,..

АлНик шетки смотрел,ходят без заеданий ,ламели не пригоревшие,контакты нормальные.У меня еше сть пара генераторов их тоже ставил но они еше меньше показывают вольтаж ,один до 4вольт , другой до 6 вольт ,и все это на повышеных оборотах

 Отправлено: 09.07.13 09:50. Заголовок: владимир пишет: У м..

владимир пишет:

цитата:

У меня еше сть пара генераторов их тоже ставил но они еше меньше показывают вольтаж ,один до 4вольт , другой до 6 вольт ,и все это на повышеных оборотах

роторы менялись вместе со статорами при проверках?

 Отправлено: 09.07.13 10:09. Заголовок: АлНик пишет: роторы..

АлНик пишет:

цитата:

роторы менялись вместе со статорами при проверках?

сначала проверил генераторы с тем ротором что стоял на моте, потом поменял ротор и проверил генераторы еше раз,по вольтам все тоже самое

 Отправлено: 09.07.13 13:46. Заголовок: владимир, присоединя..

владимир, присоединяюсь к рекомендации АлНик. пробуйте поменять щетки.
корме того, опишите процесс проведение измерений.

 Отправлено: 09.07.13 14:01. Заголовок: Urri , а если и в ст..

Urri , а если и в статоре генератора (предположим Г-36М) и реле-регуляторе (предположим П-35) присутствуют добавочные сопротивления...?
Каковы будут симптомы работы подобной схемы? Т.е. добавочные сопротивления в таком количестве (доп обмотка на статоре + доп обмотка в реле) будут влиять на напряжение в сети???

 Отправлено: 10.07.13 09:27. Заголовок: Поставил сегодня 100..

Поставил сегодня 100%рабочие щетки ,сняв их с рабочего мота ,результат тот же . Проверку генератора провожу вольтметром ,подключив его к массе и клемме Я с заведенным движком

 Отправлено: 10.07.13 09:41. Заголовок: владимир , я не прет..

владимир , я не претендую на истину в последней инстанции, но давайте попробуем разобраться в Вашей проблеме.
Руководство по эксплуатации ИЖ-49 гласит: "Не вскрывая коробку, при заведённом двигателе в положении ключа "2", отсоединяется АКБ и вместо него в сеть подключается вольтметр (т.е. щупы вольтметра подключаются к разъемам проводки отключенного АКБ). На повышенных оборотах двигателя напряжение в сети должно быть 7,3 - 7,7 вольт.
И ещё, вернусь к вопросу в своём посте 1634, в Вашей электросхеме какой генератор и какой реле-регулятор? Где добавочное сопротивление (добавочная обмотка)?

 Отправлено: 10.07.13 11:13. Заголовок: АлНик доб сопротивле..

АлНик доб сопротивление на генераторе г36м2 ,распедкоробка п 37 ,замерял с отсоединеным АКБ вольтметр показал 6-6,2 вольта ,а электронный мультиметр еще меньше 4,7-5 вольт

 Отправлено: 10.07.13 12:03. Заголовок: владимир , генератор..

владимир , генератор даёт электричество - это уже хорошо . Видимо следующим этапом надо провести следующие мероприятия, а именно проверка обмоток статора и ротора на межвитковые замыкания и замер сопротивления этих обмоток, замер сопротивления щеток...
Как-то так...
Продолжу цитировать Руководство...: " Если ( и так далее по тексту...). В общем читайте сами:

 Отправлено: 10.07.13 16:47. Заголовок: владимир, к рекоменд..

владимир, к рекомендации АлНик добавлю, если бортовое напряжение меньше 7,4в, то сначала необходимо настроить левую часть РР.
Если манипуляции с настройкой эффекта не дают, то необходимо перемерять зазоры, как указано на схеме выше.

 Отправлено: 10.07.13 16:54. Заголовок: владимир пишет: Пост..

владимир пишет:

цитата:

Поставил сегодня 100%рабочие щетки ,сняв их с рабочего мота ,результат тот же . Проверку генератора провожу вольтметром ,подключив его к массе и клемме Я с заведенным движком

На самом деле можно производить измерение и между клеммами «Я» и «М», но в этом случае между контактами реле обратного тока (справа) необходимо проложить изоляционную прокладку из бумаги . В этом случае катушка зажигания будет питаться от аккумуляторной батареи и нагрузки на генераторе не будет. Вольтметр подсоединяют к клеммам «Я» и «М». Производится запуск двигателя без включения потребителей. На средних оборотах напряжение должно быть в пределах 7,3—7,8 вольта. В другом случае производим настройку бортового напряжения согласно инструкции.

 Отправлено: 11.07.13 21:06. Заголовок: АлНик иUrri что-то я..

АлНик иUrri что-то я совсем запутался ,если натягивать пружинку ток увеличивается,если послаблять ток уменьшается так же? сегодня полез опять в распредку ,уменьшил натяжку пружинки на РОТ ,и контакт замкнулся,и лампочка потухла,на холостом.повышаю обороты не мигает ,но стал перегорать предохранитель

 Отправлено: 12.07.13 08:09. Заголовок: владимир, уменьшив н..

владимир, уменьшив натяжение пружины правой части реле-регулятора (РОТ) Вы уменьшили напряжение (не ток) срабатывания оного. И теперь даже при низком напряжении бортовой сети (согласно предыдущей информации <6 вольт) РОТ устойчиво замыкает контакт, лампочка гаснет, но при езде (особенно с нагрузкой) будет эффект перманентной разрядки аккумулятора.
Как я писал ранее, в первую очередь необходимо настроить бортовое напряжение (левую часть РР). Натяжка пружинки увеличивает напряжение. Я для экспериментов с натяжением пружины использую черную тряпичную изоленту, толщину которой легко увеличивать (уменьшать) и вставляю ее между пружинкой и угольником. Изменение натяжения пружинки производить исключительно на выключенном двигателе.

 Отправлено: 15.09.16 13:10. Заголовок: Новую тему создавать..

Новую тему создавать не буду,спрошу здесь: В распредкоробке стоит реле иж-56сб32. Отрегулировал все зазору в реле с помощью реостата и мультиметра, т.е. снимал реле с мотоцикла, пускал напряжение с 12в источника ч/з реостат и выставлял на реле зазоры по характеристикам силы тока, т.е. 7.4в и 6.2в. Установил реле на мотоцикл. Завожу мотоцикл, контрольная лампа гаснет, снимаю клемму с акума и на холостых мотоцикл глохнет. На средних оборотах и высоких при снятии клеммы мотоцикл работает даже с включенным ближним светом фары, габаритом и подсветкой спидометра. Нормально ли это или надо копать дальше?

 Отправлено: 15.09.16 13:42. Заголовок: на мой взгляд вполне..

на мой взгляд вполне приемлемый результат. то что мотоцикл глохнет без акб на холостых - это нормально. на таких холостых как у ИЖ-49, напряжение вырабатываемое генератором маловато дабы обеспечить стабильное искрообразование.

 Отправлено: 15.09.16 13:59. Заголовок: Спасибо, значит можн..

Спасибо, значит можно быть довольным как слон))) сейчас еще у знакомого спросил у него та же песня с зарядкой на иж-56. Что интересно, все зазору в реле получились далеко не такими как описано в технической литературе. Хотя изначально пробовал выставлять по щупу, но зарядки так и не было.

 Отправлено: 15.09.16 14:31. Заголовок: Боря а реле, это то,..

Боря а реле, это то,которое я тебе высылал с корпусом распред.коробки ?

У многих на холостых загорается лампочка, на очень низких холостых оборотах, и вроде это нормально .

 Отправлено: 15.09.16 15:06. Заголовок: Нет, то пока не трог..

Нет, то пока не трогал. Его взял на запас так сказать. Но планирую тоже настроить зимой через реостат с мультиметром. На холостых лампочка даже не моргает. Если интересно, то могу сделать и скинуть схемку с описанием всей работы по настройки. Реостат сам делал из вязальной проволоки и круглой палочки.

 Отправлено: 15.09.16 15:11. Заголовок: Боря пишет: На холо..

Боря пишет:

цитата:

На холостых лампочка даже не моргает.

Не моргает - горит, или не моргает - не горит? Если горит - то все норм.

 Отправлено: 15.09.16 15:30. Заголовок: Завожу-лампочка поту..

Завожу-лампочка потухает и при работе на холостых не горит и не моргает, т.е. все нормально.

 Отправлено: 15.09.16 15:38. Заголовок: Боря пишет: Если и..

Боря пишет:

цитата:

Если интересно, то могу сделать и скинуть схемку с описанием всей работы по настройки

а давай

 Отправлено: 15.09.16 15:40. Заголовок: Хм... Если лампочка ..

Хм... Если лампочка не горит, и не подмигивает - зн. двиг работает на генераторе и, по идее, не должен глохнуть. А не мерил напряжение на клеммах АКБ при работе двигателя?

 Отправлено: 15.09.16 16:42. Заголовок: Пока нет, т.к. настр..

Пока нет, т.к. настраивал реле зимой, мультиметр брал у отца (своим пока не обзавелся). Ну и на холостых я не смогу померить, т.к. он заглохнет, как я отсоеденю клемму.

 Отправлено: 15.09.16 21:18. Заголовок: Не нужно ни чего отс..

Не нужно ни чего отсоединять. Если двигатель не работает - на клеммах АКБ 6.2В, а если торохтит на ХХ то сколько на АКБ?

 Отправлено: 16.09.16 12:05. Заголовок: Померию в выходные, ..

Померию в выходные, тогда отпишусь. Попробую сегодня у отца мультиметр взять. Заодно сфоткую всю систему по настройке реле или сниму видео, может кому пригодится.

 Отправлено: 19.09.16 10:31. Заголовок: Произвел замер. На н..

Произвел замер. На незаведенном мотоцикле 6.3v, на холостых данные скачут, замерить невозможно, то 10вольт, то 4, потом 8, потом 0 и т.д. Потом решил разрядить аккумулятор до 5вольт, т.е. сигнал уже не работает, а цокает, но мотоцикл завести напряжения хватило. Прокатился метров 500, заглушил, акум подзарядился, сигнал заработал как надо. Потом поехал кататься, накатал 8км.

 Отправлено: 19.09.16 11:45. Заголовок: Наверное мерял цифро..

Наверное мерял цифровым прибором? 6,3В на каких оборотах? Средних? Высоких? Чуть выше ХХ?
Если за 500 метров подзарядился, то зарядка однозначно есть, что не может не радовать

 Отправлено: 19.09.16 12:51. Заголовок: Dimon-49 пишет: 6,..

Dimon-49 пишет:

цитата:

6,3В на каких оборотах?

а ВНИМАТЕЛЬНО прочитать:
Боря пишет:

цитата:

На незаведенном мотоцикле 6.3v

заработался ?

 Отправлено: 19.09.16 13:28. Заголовок: Да-цифровым. По мате..

Да-цифровым. По материалу о настройке все в силе, как обещал скину. Пока с временем напряг.

 Отправлено: 19.09.16 13:41. Заголовок: АлНик пишет: зарабо..

АлНик пишет:

цитата:

заработался ?

По-ходу, да.
Боря, аналогового вольтметра, как я понимаю, нету?

 Отправлено: 19.09.16 16:04. Заголовок: Был хороший, 30вольт..

Был хороший, 30вольтовый 60х годов, но я его замкнул и внутри сгорела катушка. Говорят можно впаять резистор современный вместо катушки, вот только какой не знаю

 Отправлено: 26.09.16 10:58. Заголовок: Подзасру немного тем..

Подзасру немного тему моими наблюдениями. Накатал за выходные еще 8км. Полез в зажигание- подрегулировать. Смотрю на генератор, а он г36м7. Т.е. когда я ездил на рр-1, потом поменял летом рр-1 на иж-56сб32, а про генератор забыл за пол года. Т.е. у меня работает пара г-36м7 и реле иж-56сб32. Решил я поставить родной г-36 с АОЗом, поставил-все работает, зарядка идет. Еще заметил интересную закономерность по поводу переплюсовки. У меня идет "+" на "+", если ставлю "+"акума на массу, то зарядка пропадает, переодически смыкаю контакты РОТ с включенным зажиганием- завожу, зарядка появляется. Если потом меняю клеммы "+" на "+", то зарядки нет, чтобы она появилась опять нужно переплюсовать генератор смыканием контактов РОТ. Т.е. на своем опыте развенчал миф-п-37 (иж-56сб32) может работать с любым генератором.

 Отправлено: 26.09.16 11:28. Заголовок: Цитата: "Для тог..

Цитата:
"Для того, чтобы генератор был пригоден для работы на мотоциклетном двигателе, необходимо своевременно включать добавочное сопротивление в цепь обмотки возбуждения при увеличении числа оборотов, вследствие чего колебание напряжения генератора выравнивается, оставаясь в пределах 6,5 — 8,5 в."
т.е. при отсутствии добавочного сопротивления генератор будет выдавать в бортовую сеть повышенное напряжение. Вам это надо?

 Отправлено: 26.09.16 11:41. Заголовок: Хм... Об этом не чит..

Хм... Об этом не читал. Наверно поэтому у меня и мультиметр показывает непонятный разброс значений. Попробую восстановить родное реле с п-35 или поменять генератор на г-36м1 и замерить напряжение. Кстати какими вообще последствиями колебание напряжения генератора чревато?

 Отправлено: 26.09.16 12:55. Заголовок: Боря пишет: Об это..

Боря пишет:

цитата:

Об этом не читал

так почитайте, за одно прочтите чем чревато колебание напряжения в борт сети выше положенных параметров. Как минимум: погорят ламы...
В инете много подробных статей.

 Отправлено: 26.09.16 15:00. Заголовок: Почитал :sm12: Буду ..

Почитал Буду мудрить дальше с реле от п-35, все же не хочется теперь родной г-36 на г-36м1 1965года менять. Странно, что за 16км у меня не закипел аккумулятор. Про лампочки говорить ничего не буду, т.к. ездил без света, хотя замечал мерцание пучка света (перепады) на повышенных оборотах, когда заводил в гараже и проверял зарядку.

 Отправлено: 26.09.16 15:17. Заголовок: можно оставить г-36 ..

можно оставить г-36 и реле п-37 (иж-56сб32)
добавить доп. сопротивление не сложно. Как это сделать, на форуме писали не раз.
вот для примера статейка: статейка о доп. сопротивлении

 Отправлено: 26.09.16 15:49. Заголовок: Да, я уже почитал..

Да, я уже почитал эту статейку. Пробовал найти какой-нибудь резистор по интернету-ничего не нашел подходящего по параметрам. Завтра хочу замерить характеристики резистора в реле от п-35, интересно какое там сопротивление. А так хочется конечно реле п-35 восстановить попробовать, чем добавлять сопротивление в г-36

 Отправлено: 28.09.16 10:46. Заголовок: 1) Замерил сопротивл..

1) Замерил сопротивление резистора на реле от п-35, который находится сзади. Мультиметр ничего не показывает, пробовал прозвонить лампочкой, тоже результата никакого. Должно ли что-то показывать вообще?
2) Доп сопротивление снял с реле рр-1, замерил, там 7.8 Ом., по идее оно должно подойти. Хочу его попробовать поставить на г-36. Один конец прикручиваю на корпус генератора, а другой, если я правильно понимаю, прикручиваю на "Ш"?

 Отправлено: 28.09.16 11:20. Заголовок: Боря , ну так попроб..

Боря , ну так попробовать стоит. Доп сопр внедрить в соответствии с вышеуказанной схемой.
Ждем положительный результат

 Отправлено: 28.09.16 11:39. Заголовок: Боря пишет: Замерил..

Боря пишет:

цитата:

Замерил сопротивление резистора на реле от п-35, который находится сзади. Мультиметр ничего не показывает, пробовал прозвонить лампочкой, тоже результата никакого. Должно ли что-то показывать вообще?

Этот? Тогда это конденсатор на 3300 мкф. Там на фото очепятка, написали -ммф. Ну и естественно кондер не прозванивается.

 Отправлено: 28.09.16 11:51. Заголовок: АлНик Ну а насчет пр..

АлНик Ну а насчет правильности подсоединения сопротивление, правильно все сделаю (на Ш и на корпус)?
oleg_zav Да, он самый, только на моем все значения стерты. А вот как определить его работоспособность, возможно ли как-то это сделать?

 Отправлено: 28.09.16 11:53. Заголовок: Боря , если конденса..

Боря , если конденсатор не прозванивается - это один из признаков его работоспособности.
если делать в соответствии со схемой - то будет правильно. При условии, что вывода обмотки статора соединены в соответствии со схемой.

 Отправлено: 28.09.16 11:58. Заголовок: АлНик, спасибо. Похи..

АлНик, спасибо. Похимичу на выходных, если на мультиметр батарейку куплю,а то Мультиметр подвел , батарейка села, не получилось с реле из П-35 поколдовать.

 Отправлено: 28.09.16 12:00. Заголовок: Боря пишет: А вот к..

Боря пишет:

цитата:

А вот как определить его работоспособность, возможно ли как-то это сделать?

Если при замыкании/размыкании РОТ искрения на контактах нет - все норм. А доп.сопротивление должно быть намотано проволокой вокруг одной из катушек РР.

 Отправлено: 28.09.16 12:07. Заголовок: Dimon-49 пишет: ..

Dimon-49 пишет:
[quote]`

Я так понимаю речь про РР-1? Сзади на нем две палочки с намотанной на них нихромовой проволокой, мне кажется это и есть доп сопротивление, тем более я произвел замер и значение 7,8Ом весьма характерны для значений сопротивления. Вообщем с РР-1 я снял это сопротивление и попробую внедрить в г-36, незнаю что из этого эксперимента выйдет.

 Отправлено: 28.09.16 12:20. Заголовок: Боря, я о РР из П-35..

Боря, я о РР из П-35.
А на РР-1 Боря пишет:

цитата:

Сзади на нем две палочки с намотанной на них нихромовой проволокой, мне кажется это и есть доп сопротивление, тем более я произвел замер и значение 7,8Ом весьма характерны для значений сопротивления.

 Отправлено: 28.09.16 12:44. Заголовок: Боря пишет: А вот к..

Боря пишет:

цитата:

А вот как определить его работоспособность, возможно ли как-то это сделать?

в первую очередь он не должен прозваниваться. Второй способ на электронном тестере не знаю получится или нет, вроде должно, обычный стрелочный покажет. Меряем сопротивление на выводах. Сначала будет "0". Затем меняем щупы тестера местами. При рабочем конденсаторе сразу будет скачек стрелки и возврат ее в "0". Так можно многократно проверять, только щупы местами менять. Вот только при маломощном кондере может и не будет заметно скачка стрелки.

 Отправлено: 28.09.16 13:10. Заголовок: oleg_zav пишет: ..

oleg_zav пишет:
[quote]`

Стрелочного нет, а электронный при таких манипуляциях молчит. Сейчас посмотрел, есть современные аналоги этих конденсаторов в магазинах, занимающихся продажей радиотехнических изделий. Вот резисторов на 6-8Ом не нашел в там. Интересно, почему от конденсатора отказались на реле иж-56сб32, у меня на 3х иж-56сб32 (П-37) кулачки были сожжены или пробиты, пришлось обтачивать надфилем раковины. На реле от П-35 кулачки в гораздо лучшем состоянии. Или это просто совпадение....

 Отправлено: 03.10.16 17:11. Заголовок: Прикрепил к г-36 ..

Прикрепил к г-36 доп. сопротивление с рр-1. Один конец на "ш" другой на корпус генератора. Померил сопротивление на всех контактах, оно на 1-2 сотых меньше чем сопротивление на генераторе г-36м1. Замер мультиметром на заведенном показал также разброс значений, как и в случае моей езды неделю назад без доп. сопротивления. На холостых, если снять клейму, мотоцикл не глохнет и даже не пытается это сделать. На перегазовках с включенным светом фар и с отключенным аккумулятором пучок света мерцает незначительно, ранее (без доп. сопротивления) мерцание было заметно.
Пытался поставить реле с П-35, настроил его так же по реостату, но когда поставил на мотоцикл оно почему-то никак не работало, решил на него пока подзабить. Чтож буду кататься с тандемом п-37 и г-36 с доп сопротивлением от рр-1.

 Отправлено: 03.10.16 21:04. Заголовок: Боря :sm36: ..

Боря

 Отправлено: 04.10.16 00:03. Заголовок: Боря , где обещаная ..

Боря , где обещаная ранее схема стенда для настройки реле?

 Отправлено: 04.10.16 12:59. Заголовок: АлНик В выходные сде..

АлНик В выходные сделаю схему и фото. Пока ковырялся с мотоциклом телефон сел, заснять не получилось.

 Отправлено: 04.10.16 13:49. Заголовок: 2Боря, поскольку в Р..

2Боря, поскольку в РР1 два сопротивления сопротивлением 4,4 и 1,2 Ом, то я бы рекомендовал подключить оба этих сопротивления последовательно в реализованную схему, поскольку нагрузочное сопротивление должно быть около 7 Ом.

 Отправлено: 04.10.16 23:17. Заголовок: Urri мультиметр пока..

Urri мультиметр показал на снятом 6-7 Ом.(точно не вспомню сейчас. Причем снял только одно сопротивление, которое с большим количеством витков и из проволки меньшего диаметра.

 Отправлено: 10.10.16 18:53. Заголовок: vk.com/video3075092..

vk.com/video30750924_456239017 записал видео на примере реле от иж-56 (иж56 сб-32) в котором объясняю как регулировал реле-регулятор, пока залил только в контакт.

 Отправлено: 10.09.19 10:36. Заголовок: Всем привет, после з..

Всем привет, после замены статора с другого мотора ИЖ49 (ранее ездил на нем) - перестала гаснуть лампа на распредкоробке, познаний в электрике хватает только на проверку щеток на подвижность и затяжку соединений. Ранее ездил без АОЗ, на постоянном УОЗ, не нравилась тяга , решил поставить статор с оригинальным прерывателем и АОЗ. Работа на холостых стала мягче на звук но зарядка пропала. Что посоветуете?

 Отправлено: 11.09.19 07:09. Заголовок: https://izh49.borda...