Отправлено: 17.12.05 01:30. Заголовок: Общие вопросы.

Сейчас меня интересует ВСЁ. Если получится купить в ближайшее время - буду копаться ночами

 Отправлено: 17.12.05 09:18. Заголовок: Re:

Да, зима самое оно.
Но раз вопрос в топике - "Электрика". Хотел бы попросить указать мне хотябы направление. Простой список вопросов подошел бы лучше всего.
Кроме того, могу выложить инфу касающуюся тех проблем, которые возникли у меня и методы их решения.

 Отправлено: 04.02.06 16:23. Заголовок: Re:

Overlocker:ты поставил генератор Г36М с родной каробкой или оставил зажигание от минска?
Если да, то у меня проблема с Г36М. В диапазоне средних оборотов иногда бывают провалы и движок как-то слабовато тянет под нагрузкой(длинный подъем). Движок перебирал недавно, поршневая новая. Правда у меня не стоит автомата опережения( может из-за этого).

 Отправлено: 05.02.06 19:40. Заголовок: Re:

У меня не родной коробки (пока, ищу...) Вместо нее использую реле-регулятор от Планеты-2 и котушку оттуда же.
Комутатор и стабилизатор минчаковский сему генератору не нужен.

 Отправлено: 06.02.06 12:49. Заголовок: Re:

Overlocker: я понимаю что генератору Г36М не нужен коммутатор и стабилизатор от минска. У меня и стоит все родное(генератор, коробка),только автомата опережения нет.
И все таки ты не ответил на мой вопрос по поводу провалов(я подозреваю зажигание, а именно отсутствие автомата). Причем такие провалы бывают не всегда, а обычно при длительных нагрузках(длинный подъем).

 Отправлено: 07.02.06 09:40. Заголовок: Re:

2ezhik186
Автомат опережения просто снят?
Ты закрепил кулачок, который имеет небольшой ход по втулке на валу ротора или он у тебя свободно болтается?

Скажу исчо, что автомат дает возможность работать двигателю при опережении 5,5 мм. как то и должно быть.
При его отсутсвии, опережении не может быть больше 2,5-3 иначе кикстартер будет больно отдавать в ногу, да и не заведешь его (или в другую сторону)

 Отправлено: 07.02.06 15:25. Заголовок: Re:

overlocker:автомат опережения снят. Кулачок на втулке я не закреплял(ходит свободно).
Опережение у меня конечно не 5,5мм, а граздо меньше. Заводится он правильно и не пинается(это с зажиганием от минска он заводился назад, кстати проблему с ним так и не решил да и не очень и охото т.к. родное зажигание пожалуй лучше+есть свет при неработающем движке).

 Отправлено: 08.02.06 09:35. Заголовок: Re:

ezhik186
Только от опережения(а не от типа зажигалки) зависит заводится ли он назад.
Если опережение постоянно и составляет скажем 2,5мм (кикстартер не будет бодаться) то при длительной работе в нагрузку, серьезно повышается температура цилиндра, следовательно падает мощность.

Если ты не закреплял кулачек, то опережение не постоянно и даже незнаю каким оно может быть(прыгает-раннее\позднее)

Родное оборудование, прежде всего, дает возможность правильно работать двиглу на низких оборотах: подпитка от акума + автомат опережения=знаменитый, как чай, звук ИЖ-49.

Мощность же генератора 45ватт, он не справляется с зарядкой акума и работой фары ночью - акум разряжается. Эт болячка всех шестивольтовых генов. (((

Потому и переделывают на минчаковское 12в, к тому же с БСЗ. Избавление от 6в. акума тоже своего рода плюс. Сию переделку не стоит проводить если ген и акум 12в.

 Отправлено: 08.02.06 14:54. Заголовок: Re:

Overlocker.
дак что ты именно предлагаешь, закрепить кулачок(как)?
На счет разрядки акума не совсем согласен. Эт смотря как ездить и как кстати настроено реле. Конечно если долго на низких оборотах то акум садится, но если на средних и выше то все нормально. К тому же на 49 на низких оборотах ездишь не часто, т.к. у него итак они не большие, если только дорога совсем никакая. Избавление от акума не считаю совсем плюсом, т.к. в дороге случается всякое и в это время бывает не всегда светло, а с ним какой никакой но все таки свет. Хотя в чем то и плюс. Но при желании 49 можно завести и без акума, даже есть спец. 5 положение ключа.

 Отправлено: 09.02.06 10:21. Заголовок: Re:

\\дак что ты именно предлагаешь, закрепить кулачок(как)?\\
Подложить подходящую шайбу, при этом зафиксировав кулачок на максимальное опережение(провернуть его против часовой стрелки до упора) Потом отрегулировать на 2,5 мм.

Дык никто и не против, акум есть благо, сия тема не раз обсуждалась на мотоиж.ру
Тем боле, в Европе например, эксплуатация моца без стояночного света запрещна.
\\ Эт смотря как ездить и как кстати настроено реле.\\
Хех, регулировать реле я бы не рекомендовал (лучше специалистом или заменить) проблема там в появлении кратеров на поверхности контактов. (((
\\ К тому же на 49 на низких оборотах ездишь не часто,\\
Ген начинает давать ток с 1100-1200 оборотов. ХХ - 450 оборотов. Больше 3200 двиг я никогда не крутил.
На прямой, по асфальту без колдобин так и есть.
Но, 49-тый, какраз прекрасно справляется с ездой на оборотах 600-2000, я так ездию, наисочнейший звук ))), даже в ущерб скорости.

П.С.
Те кто езядт с акумом - хаят акум.
Те кто ездят с минчаковски - хаят мичаковский.
Я ездил с тем и другим, мой вывод - родимый ген с хорошим акумом и електронным РР(есть кстати схемка) Вот.

 Отправлено: 09.02.06 13:57. Заголовок: Re:

Ну регулировка реле не такая уж и большая проблема. Нужно только иметь щуп, исправные приборы(амперметр и вольтметр) и кучу терпения, т.к. после установки зазоров долго приходится подстраивать. Вообще в этом деле не надо нервничать и торопиться. Я не раз регулировал подобные реле и не только на Иже.
П.С:Да, кстати что за схема электронного реле(если правильно понял на 6 вольт). Если не лень прошу вышли мне на мыло.
И все таки с акумом лучше.

 Отправлено: 09.02.06 14:50. Заголовок: Re:

РР именно на шесть вольт. Не имеет механических частей. Чем и привлекает.
Только ссылку нуно склеить(не помещается):
http://tps.ifmo.ru/~galich/%cc%ee%f2%ee%f6%e8%ea%eb/%dd%eb%e5%ea%f2%
f0%ee%ed%ed%fb%e9%20%f0%e5%e3%f3%eb%ff%f2%ee%f0%20%ed%e0%ef%
f0%ff%e6%e5%ed%e8%ff%20%e2%ec%e5%f1%f2%ee%20%d0%d0-302/

 Отправлено: 11.02.06 12:54. Заголовок: Re:

Спасибо за ссылку.Буду разбираться.

 Отправлено: 18.02.06 19:24. Заголовок: Re:

так все таки Overlocker, почему же ты решил поставить Г36М? у тебя же стоял от минска.А сейчас ты опять хочешь от минска поставить...
Кстати ты знаешь что было два типа распред коробок? П35 и П37.
Для П35 геныч Г36 по устройству он такой же как Г36М7, А вот к П37 шел Г36М1 он отличался дополнительной обмоткой сопротивления на башмаке статора. Может поэтому у тебя возникают проблемы с настройкой релюшки? У меня с ближним светом акум заряжаеться, а вот с дальним действительно не хватает. Да и если поставить электронное реле то мощности геныча всеровно с дальним светом не хватит нужно будет увеличивать мощность генератора.
А холостые на 49 650 об/ мин а не 450. ты инструкцию почитай повнимательней в разделе Генератор.
Кстати если тебе не нужнарелюшка то может продаш ее мне?

 Отправлено: 20.02.06 09:03. Заголовок: Re:

2Axel
\\так все таки Overlocker, почему же ты решил поставить Г36М? у тебя же стоял от минска.А сейчас ты опять хочешь от минска поставить...\\
Поставлен от минска ещё предидущим владельцем.
Я три года искал Г36м так как знал, что ХХ в 450об. возможен только с ним.
Не могу понять, где ты увидел, что я собираюсь поставить назад макаковское?

\\Кстати ты знаешь что было два типа распред коробок? П35 и П37......\\
Шутишь? ))) Сам хоть понял, что написал. Да и не плохо было бы знать теорию генераторов постоянного тока.
Ты не смотри, что там число большое, не все в серию пошли. ))) На 49 устанавливалась П37, так же как на 350-ый и к125

Разве я написал, что не смог отрегулировать РР? Прекрасно работает. Дело ведь в дальнейшем углублении кратеров на контактах, РР снова требует регулировки, а также о невозможности его отрегулировать несведущим.
Кроме того, распредкоробки у меня нет, ведь написано, что релюшка от планки. Хоть уралячую поставь работать будет.
Главнодело, чтобы ген был 6в. постоянного тока.

\\ Да и если поставить электронное реле то мощности геныча всеровно с дальним светом не хватит \\
Снова шутишь, РР никак не влияет на мощность гена, независимо от того эл. оно или мех.

\\нужно будет увеличивать мощность генератора.\\
В продолжение к предидущей части поста. С железа уже и так снят максимум мощности. Или инженеры в ижевске не догадались, что есть простейшие способы увеличения мощности?
Кстати 45 ватт, по железу, стандарт вплоть до третьей планеты.

\\А холостые на 49 650 об/ мин а не 450.\\
Замеряли с Виталием тахометром, часового типа за минуту.
Также пробовали отрегулировать ХХ до 350 об., но двигун стал задумчив при резком открытии дросселя.

\\ты инструкцию почитай повнимательней в разделе Генератор.\\
С подобными знаниями в Бобруйск, в мануале нет сей инфы (о оборотах на ХХ) да и мало мануал читать, практика ведь великое дело.
Не путай данные о моменте инерции грузиков и не вводи в заблуждение форумчан. )))

\\Кстати если тебе не нужнарелюшка то может продаш ее мне?\\
Сколько угодно, уменя есть штук пять, с разным износом контактов.

 Отправлено: 20.02.06 13:04. Заголовок: Re:

\\Шутишь? ))) Сам хоть понял, что написал. Да и не плохо было бы знать теорию генераторов постоянного тока.\\
Так может тебе отсканировать часть книги где про них описано???? Если в П37 "+" шел на массу то в П35 намассу шел "-" . У меня два крпуса распредкоробки где черным по белому написано П35. И релюшки отличались друг от друга: релюшка из П35 имела дополнительную обмотку сопротивления которая наматывалась на сердечник. А рр из П37 ее не имела эта обмотка была намотана на генераторе. Под словом "тип" я подразумевал какой полюс идет на массу подключения. Даже в мануале под редакцией Писарева Г.Л. сказано что эти коробки и генераторы не взаимозаменяемые.... Если не веришь мне то могу кинуть скан на твое мыло.

\\Потому и переделывают на минчаковское 12в, к тому же с БСЗ. Избавление от 6в. акума тоже своего рода плюс. Сию переделку не стоит проводить если ген и акум 12в.\\
а это кто тогда сказал???? Вот поэтому я и спросил... это что-то вы себе противоречите.

\\ Или инженеры в ижевске не догадались, что есть простейшие способы увеличения мощности?
Кстати 45 ватт, по железу, стандарт вплоть до третьей планеты. \\
Вот как в ижевске я не знаю, но вот на Явах как-то умудрились поднять мощность с 45 до 75 ватт без значительных изменений в конструкции генератора, теже 6 вольт. У нас наверное просто не захотели.

\\Снова шутишь, РР никак не влияет на мощность гена, независимо от того эл. оно или мех. \\
А я и не говорил что РР непосредственно влияет на мощность гена. Я сказал " если поставить электронное реле то мощности геныча всеровно с дальним светом не хватит" даже если минимизировать все потери.
А электрические потери при замыкании и размыкании контактов, прохождению тока через обмотки??? они(обмотки) тоже имеют какое-то сопротивление или ты будешь это отрицать? А закон Джоуля Ленца: Q=I^2*R*t то тепло которое выделяеться на релюшке ты за потери не считаешь??? А это тоже потерянная мощность которая не дошла до потребителя.
Я согласен только в том что вырабатываемая мощность генератором на его выходах действительно не зависит на прямую от типа реле.

\\С подобными знаниями в Бобруйск, в мануале нет сей инфы (о оборотах на ХХ) да и мало мануал читать, практика ведь великое дело.
Не путай данные о моменте инерции грузиков и не вводи в заблуждение форумчан. ))) \\
Да, действительно тут ты прав. Приношу свои извинения тебе и форумчанам. )))
Я спутал мануал у 56-го и 49-го. Это у 56 написано что лампа должна гаснуть при оборотах в 650.

\\Сколько угодно, уменя есть штук пять, с разным износом контактов\\
Сколько будет стоить пересылка рр от тебя ко мне?....

 Отправлено: 20.02.06 15:02. Заголовок: Re:

2Axel
\\Так может тебе отсканировать.... Если не веришь мне то могу кинуть скан на твое мыло.\\
Любую инфу в студию, я столько времени ее собираю, но ничего подобного не знал. Буду искренне признателен.

\\а это кто тогда сказал???? Вот поэтому я и спросил... это что-то вы себе противоречите.\\
Внимательней надо быть и терпимей. ))) \\Потому и переделываюТТТ\\

У меня же был переделан, нашел Г36, поставил назад. Вот. К макаке не вернусь ибо ХХ невозможно настроить да и свет не ахти.
Большинство моих знакомых(вместе с дедушками всякими) переделывают на макаковское ибо проблемы возникают с акумом и РР, да и ремонт распредкоробки выражался в замене ее на бобину и РР от последцующих планет, потому си коробки и не доживают до наших дней.

\\Вот как в ижевске я не знаю\\
Я знаю. Ни в ижевске, ни ижеводы ничего с сей напастью сделать так и не смогли.

\\Я согласен только в том что вырабатываемая мощность генератором на его выходах действительно не зависит на прямую от типа реле.\\
Так на большее я и не расчитывал. )))
С другой стороны, обмотки потребляют ток. Никто не спорит но...но так же потребляет ток транзистор отключающий шунт в эл. РР, потому и греется сволоч.

\\Сколько будет стоить пересылка рр от тебя ко мне?....\\
Даже не знаю, на почте нуна спросить.

 Отправлено: 20.02.06 16:10. Заголовок: Re:

2Axel
\\Если в П37 "+" шел на массу то в П35 намассу шел "-" .\\
Самое интересное, что совершенно не важно, плюс или минус на раме при гене Г36М.
Сделай эксперимент: поменяй клемы аккума и заведи мотор, сначала заряда не будет, но потом заряд пойдет, при этом с той полярностью, что и у акума.
Первый раз увидев это был в ступоре.

 Отправлено: 20.02.06 19:52. Заголовок: to Overlocker

Сканы я скинул, почитай,если что то нужно срашивай я посмотрю и отсканю, просто больно уж книга толстая, всю не отсканить. Кстати ты знал что были кроссовые варианты иж49? У них на заднем колесе крепление спиц было другим, мне тут такое колесо попалось всего за 100 р,состояние ездабельное. Там спици не имеют загиба у головки они все прямые как на современных ижаках правда сделана специальная штамповка для их крепления на ступице..., но не самопал а заводская штамповка, вот сфоткаю и скан тебе отправлю.
А кроссовые варианты назывались иж50, иж50М(имел нагнетатель), иж51.

\\Самое интересное, что совершенно не важно, плюс или минус на раме при гене Г36М.\\
так в принципе конечно не важно, но таким образом ты меняешь полярность батареи а это черевато уже для самой батареи при зарядке от постороннего источника тока. Просто для смены полярности в самой батарее необходимо некоторое время, что собственно и ввело тебя в ступор. )))

Кстати ты так ине ответил что ты думаешь по поводу Явских генераторов на 6 вольт и мощностью от 45 до 75 ват?????
Мне Umka говорил что можно перемотать обмотку возбуждения более толстым проводом 1,2мм вместо штатного 0,9мм. таким образом мощность должна увеличиться на 50%- это с его слов. Я есче не пробовал, думаю что надо попробовать.

А если у тебя Г36М, то когда ты подключил рр от П2 то дополнительную обмотку сопротивления на статоре генератора не отключал?? Скину скан где об этом написано.

 Отправлено: 20.02.06 22:03. Заголовок: Re:

В мыло ничем так и не получил. (((
Но не сразу обратил внимание, о какой книге идет речь. Ведь вся инфа пахнет книгой.

\\Сканы я скинул, почитай,если что то нужно срашивай я посмотрю и отсканю, просто больно уж книга толстая, всю не отсканить.\\
Надо Вася, надо. (с) Из фильма.
Сия книга будет очень ценна на сайте если таковой у тя имеется.

\\Кстати ты знал что были кроссовые варианты иж49?\\
Если мы будем расматривать модели которые не шли в серию...???

\\Просто для смены полярности в самой батарее необходимо некоторое время\\
Эт не возможно, у акума пластины катода и анода покрыты разным материалом.
Просто полярность напряжения на выводах гена заивисит от направления магнитного поля, которое, в свою очередь, формируется обмоткой возбуждения. Итого:
заряд пойдет, при этом с той полярностью, что и у акума

\\Кстати ты так ине ответил что ты думаешь по поводу Явских генераторов на 6 вольт и мощностью от 45 до 75 ват????? \\
\\Мне Umka говорил что можно перемотать обмотку возбуждения более толстым проводом 1,2мм вместо штатного 0,9мм.\\
А как же количество витков???
Кроме того 50%???
Переспрошу у Ромки, ведь мысль то очень интересная.

\\А если у тебя Г36М, то когда ты подключил рр от П2 то дополнительную обмотку сопротивления на статоре генератора не отключал??\\\
Понятно, что оставлять дополнительное спопротивление смысла нет, а о возможности отключения его в РР1 я не знаю. Далеко ходить\думать не стал, просто оключил обмотку в гене, правда идея была подсмотрена у Виталия.

П.С.
Вот еще пропустил:
\\Я спутал мануал у 56-го и 49-го. Это у 56 написано что лампа должна гаснуть при оборотах в 650.\\
А чем собсно отличается система зажигания 49 и 56? Ведь только от зажигалки(а таже от АОЗ, коим комплектовался и 56-ой) а не от генератора и, тем более, реле-регулятора, зависит ХХ.

П.П.С
Подпись прикольная. )))

 Отправлено: 22.02.06 09:47. Заголовок: Re:

2Axel
Интрересная книжечка, надо бы всю сосканить. )))
По п35 вобще удивлен был.... Хотя просто не внимательно читал книгу по ИЖам от 64 года под редакцией Гинцбурга, там тоже П35 упоминается.

По поводу установки РР1 с геном Г36М1, могу даже продолжить незаконченую фразу на странице: и конец.... провода изолировать.

О кроссовых модификациях мотоциклов ИЖ, так на сайте ИЖМаш все расписано.

 Отправлено: 23.02.06 18:10. Заголовок: Re:

Привет всем.
Давно я сдесь не был, вижу тема не умерает.
Alex: На сколько я знаю на серийные 49-е ставилась коробка П37 в паре с генератором Г36М. Хотя П35 тоже была в природе и отличалась по конструкции реле от П37, но на 49-м я ее никогда не видел. Может ты видел на каких то модификациях 49-го. Кстати о коробке П35 в родной инструкции под ред.Писарева Г.Л. нет ни слова.
Увеличить мощность стандартного гена перемоткой катушек проводом 1,2мм вряд ли удастся, т.к. при этом однозначно уменьшится количество витков(да к тому же она зависет не только от статора).
Что за отсканенная книга, может выложишь на сайте(или вышлеш на мыло),хотелось бы взглянуть.
overlocker:То что ты менял полярность гена называется переполюсовкой(об этом упоминается в родной инструкции стр.160), кстати аккум тоже можно переполюсовать.
Где ты читал о модификациях 49-го на сайте ижмаша(дай ссылку).
А че у тебя серьезно много релюшек от 49-го(может поделишся)?
Кстати электронная схемка мне тоже не очень нравится:
во первых найти такой полевой транзистор не так уж и просто
во вторых я не совсем уверен что КТ315 не будет греться и на нем не будет потерь.
P.s.А потери в обмотках реле незначительны, если не мизерные(их материал имеет большую электропроводность).
P.P.s.Поздравляю всех с праздником.

 Отправлено: 26.02.06 12:15. Заголовок: Re:

Всех поздравляю с прошедшим праздником.
to Overlocker, я опять попытался скинуть сканы, у меня прошло а как у тебя? получил?

to ezhik,у меня есть коробка П35, если хочешь то могу показать, кстати мы живем с тобой в одном городе... я на мыло отписал, если что звони когда будет время, книгу тебе покажу поговорим.
Кстати ты на своем иже ездишь или реставрируешь?

 Отправлено: 26.02.06 18:09. Заголовок: Re:

Alex:Очень рад. На мыло тебе отписал, но книгу ещё не смотрел. Как посмотрю напишу о сових впечатлениях.

 Отправлено: 26.02.06 18:11. Заголовок: Re:

Да забыл. На своем 49-м я сейчас естественно не езжу(зима). Вообще он у меня не в городе а загородом Езжу туда каждые выходные(свободное время).
P.S. Прошу прошения у всех форумчан за базар не по теме.

 Отправлено: 27.02.06 09:33. Заголовок: Re:

2Axel
Так вроде пост от 22.02.2006 09:47, я там все расписал. )))
Книга оч. интересная, хотелось бы всю отсканить.

Да и инфы по П35(да и другой, как японял) в этой книге больше, чем у Гинцбурга. Мож Вы с ezhik186 какнить споетесь, да вместе отсканите. )))

2ezhik186
\\А че у тебя серьезно много релюшек от 49-го(может поделишся)?\\
Оно то да, только не к 49-му...Вроде ж писал, что распредкоробки не имею, но ищу и релюшки использую от планки. Есть одна СБ32 (от 56-го, не требует переделки гена) и пяток РР1.

\\На своем 49-м я сейчас естественно не езжу(зима)\\
А я езжу, вот сегодня мож на сайте фотку выложу. )))

 Отправлено: 27.02.06 15:14. Заголовок: Re:

overlockerЖаль что реле не от 49-го, подумал что от него.overlocker пишет:

цитата:

А я езжу, вот сегодня мож на сайте фотку выложу

Дак я может быть и ездил, но мот у меня за городом а там дорог вообще нет.
Насчет книги может че и получится.

 Отправлено: 27.02.06 19:09. Заголовок: Re:

чем может грозить использование Релюшки РР302, вроде от урала. оно лучше родного?

 Отправлено: 28.02.06 14:48. Заголовок: Re:

2GorG
Нетолько от Урала, у других 6в оппозитов тоже.
Лучше или хуже тот еще вопрос, тут главнодело - механика.
Принцип работы у них одинаков, но сопротивление и схема проводки разная. И хотя видел сии девайсы на ижах, не не знаю каким переделкам они должны подвергаться.

 Отправлено: 28.02.06 15:02. Заголовок: Re:

2overlocker. Тот пост от 22.02.06 извини не понял поэтому и спросил. Извини если что не так вышло. Но рад что дошло письмо. )))
Книгу постараюсь отсканить ближе к маю. Про реле П35 есть еще инфа так что скину ее на неделе.
Да, эта книга 53г выпуска, называеться "Устройство мотоцикла", авторы Серов,Бас,Ермолин,Пригожин.

Кстати у тебя спидометр родной или велоспидометр стоит?? Если вело, то как он себя ведет в процессе эксплуатации? не ломается?

А ты не думал об установке на 49-ый поворотников? Если да, то какие могут подойти по стилю? И будет ли работать реле поворотов на 6 вольт со светодиодами???

2ezhik186. ты свой переделывать не собираешься? поставить ген на 12 вольт?

 Отправлено: 28.02.06 15:38. Заголовок: Re:

2Axel
\\53г выпуска\\
Теперь понимаю о какой книге идет речь. Бомба!!!
\\Кстати у тебя спидометр родной или велоспидометр стоит?\\
На ретро-варианте стоит родной, но с некоторыми внутренностями от современного (родимый не рабочий был)
Велоспидометр не ломается, конструкциия его досточно надежна, в экспуатации уже третий год, даже батарейку не менял.
Были проблемы с контуром высокого напряжения, которые все же удалось решить. Будешь ставить - напишу.

\\ об установке на 49-ый поворотников\\
Не просто думал, а думаю. В городе поворотники оч. нужны. А то рукой в пробке махать не прикольно.
Фары от старинных велосипедов или поворотники от старых ГАЗов и УАЗов должнны по стилю подойти.
Релюшка со светодиодами работать не будет, так как настроенна на определенное сопротивление лампочек, но в случае со светодиодами эт не проблема: - один мигающий светодиод в цепь или простейшее эл. реле, поместится прямо в поворотнике.