Отправлено: 02.03.06 14:54. Заголовок: О бензине и о поршне. А также о регулировках.

Раз просили - создал.
Так какой бенз лучше заливать и как регулировать двиг под разный бензин (о прокладках)?
Вопросом о поршне не задавался, да и вообще о движке особо не беспокоюсь (откапитален 2й раз в 1987г). Компрессия хорошая, тянет хорошо (на счет тяговитости двигателя вообще нет слов - круто почти в любом диапазоне оборотов!)
Но есть одно НО: У кого как дела с обогатителем. У меня заводится только с полностью закрытым, а тянет с открытым наполовину, если обогатитель закрыт, то вообще не тянет, и почти не набирает обороты. Мне это кажется странноватым, хотя наверное так и должно быть.

 Отправлено: 02.03.06 17:22. Заголовок: Re:

Заливаю бенз от 76-го до 92-го, только вот на масле не экономлю, лукойловская двухтактная минералка.
Именно от прокладки (ну и про опережение зажига не забыть) зависит какой бенз заливать.
В оригинале прокладка медная(для 66-го бенза)
Одна из головок у меня сточеная под 92-ой бенз, подкладывая толстую асбестовую прокладку возвращаю на 80-ый.

А теперь саме интересное, при 92-ом бензе легко спалить некачественный поршень, красивая такая дыра.
Фотки савецкого и кустарного поршня могу выложить.

\\как дела с обогатителем\\
Обогатитель в К-28 работает несколько иначе чем в К-36 и выше.
Он перекрывает воздушный поток перед заслонкой, чем обогощает смесь.

При заводке смесь должна быть богатой (пластина обогатителя опущена) после прогрева двигателя ее нуна обеднять.
До какой степени, определяется опытным путем.

\\если обогатитель закрыт, то вообще не тянет\\
А еще и греется сволоч.

 Отправлено: 02.03.06 18:33. Заголовок: Re:

Лично я езжу на 76-м бензине. Под головкой у меня стоит асбестовая прокладка(стояла в родне). Смысла переходить на какой либо другой бензин не вижу(деньги на ветер).
Slaid:slaid пишет:

цитата:

У меня заводится только с полностью закрытым

Как понять.У тебя воздушная заслонка опущена или поднята(привод на руле на себя или от себя). По идее заводиться должен при опущенной(обогащенной смеси), но это также зависит от нагрева движка.slaid пишет:

цитата:

если обогатитель закрыт, то вообще не тянет, и почти не набирает обороты

Опять что ты имееш в виду.
У меня хорошо тянет при поднятой заслонке(обедненной смеси).Да и при опущенной тоже нормально.Вообще эт зависет от многого, для того он и дан чтобы регулировать состав смеси во время езды.
Если у тебя плохо тянет при поднятой заслонке то скорее всего засоренный карб.А может плохо отрегулирован.

 Отправлено: 02.03.06 20:14. Заголовок: Re:

Все правильно значит, закрыт - я имею в виду завернут до упора, и троссик отпущен (смесь богатая), а открыт - заслонка поднята (смесь бедная)
Значит весь бред, который мне часто говорят про неправильную регулировку карба - действительно бред!!! И все у меня правильно работает))
А прокладка похоже стоит не для 80го, а для 66го - медь, чуть больше 1мм толщиной, надо будет поменять на тонкую (где-то валялась)

 Отправлено: 03.03.06 09:14. Заголовок: Re:

2ezhik186
\\ругой бензин не вижу(деньги на ветер).\\
Когда 92-ой заливаю как на новый мотоцикл сажусь. )))
Кроме того, максимальная скорость увеличивается на 5 км.

slaid
\\Значит весь бред, который мне часто говорят\\
Еще раз повторюсь: обогатитель в К-28 в сравнении с последующих моделями работает наоборот.

 Отправлено: 03.03.06 12:33. Заголовок: Re:

slaid пишет:

цитата:

Значит весь бред, который мне часто говорят про неправильную регулировку карба - действительно бред!!!

Не обязательно.Все таки можешь проверить.Вообщето двигатель должен тянуть при любом положении, другое дело какая при этом будет мощность.overlocker пишет:

цитата:

Когда 92-ой заливаю как на новый мотоцикл сажусь.

В каком смысле.Он че у тебя на 76-м не тянет или что?
overlocker пишет:

цитата:

Кроме того, максимальная скорость увеличивается на 5 км.

Меня это совсем не волнует, т.к. главным достоинством этого мота скорость не считаю, а главное эт удовольствие от езды на нем.А эти 5км выливаются в лишний расход.

 Отправлено: 03.03.06 12:36. Заголовок: Re:

Slaid:Прежде чем менять прокладку проверь головку, может она сточена.
На каком бензе вообще ездишь то?

 Отправлено: 03.03.06 13:13. Заголовок: Re:

ezhik186
\\Кроме того, максимальная скорость увеличивается на 5 км.\\
Не совсем правильно выразился, максимально комфортная для двига (и уха ))) ) скорость, около 60 км\час.

\\Он че у тебя на 76-м не тянет или что?\\
Грубо говоря, замена зведочки с 19 зубами на 21 (специально ставлю для дальнобоя) уменшает обороты двигуна при той же скорости (или увеличивается скорость при тех же оборотах, на те самые 5 км) но пропадает тяга. Вот тут 92-й в самый раз, тяга возвращается.
Кроме того до максимальных обортов его никогда не насилую.

\\эти 5км выливаются в лишний расход\\
ИМХО, расход не увеличивается, по крайней мере не заметил (в литраже) по деньгам, да.

 Отправлено: 03.03.06 13:41. Заголовок: Re:

Езжу на А-80, проблем не возникает, но если без остановки километров 50 пилить со скоростью 90 - 95, то приходится ехать на абсолютно бедной смеси, ато перегревается сильно.

 Отправлено: 03.03.06 13:59. Заголовок: Re:

2slaid
\\со скоростью 90 - 95\\
Хех. Эт ты по звуку определил? )))

2Олл,
Прредупреждая вопрос по поводу 95-го бенза:
Заливаю только 92-ой, не знаю как в России, но в Украине 95-ый бенз лайно полнейшее. Чето там с присадками перемудрили.

 Отправлено: 03.03.06 14:59. Заголовок: Re:

Нет, по спидометру едущего рядом другана на ИЖ-Ю1

 Отправлено: 03.03.06 17:02. Заголовок: Re:

Overlocker:А зачем ты для дольнобоя меняеш звезду?(просто интересно).overlocker пишет:

цитата:

по деньгам, да.

Это я и имел в виду.
Slaid:slaid пишет:

цитата:

то приходится ехать на абсолютно бедной смеси, ато перегревается сильно.

Странно, вроде как на бедной смеси он наоборот должен греться больше.

 Отправлено: 03.03.06 19:43. Заголовок: Re:

ezhik186 пишет:

цитата:

Странно, вроде как на бедной смеси он наоборот должен греться больше.

у меня сильно греется на богатой смеси (с опущенной заслонкой обогатителя) и плохо раскручивается и тянет, только заводится нормально. А когда открываешь заслонку, то и тянет гораздо лучше, и греется не особо сильно.

 Отправлено: 03.03.06 19:50. Заголовок: Re:

overlocker пишет:

цитата:

Заливаю только 92-ой

У меня вопрос: ведь у 92-го теплота сгорания выше, следовательно - сильнее расширяются газы в цилиндре, больше инерционные нагрузки и.т.д. Двигло из-за этого у тебя не страдает?
Просто у знакомого чела кончился на Иж-Ю3 бензин, стрельнул с проезжающей машины - 92-го (благо масла он всегда с собой грамм 500 возит в кофре) Доехал до дома (вернее почти доехал) и полетели колечки(почти новые).
Я выше 80го с тех пор боюсь себе заливать.
Штатный бензин я считаю - 80й.

 Отправлено: 04.03.06 09:38. Заголовок: Re:

\\Нет, по спидометру едущего рядом другана на ИЖ-Ю1\\
Может и расстрою когонить, но максималка 95 (по паспорту) возможна только на новом мотоцикле в заводских испытаниях.
Реальная максималка ненового ИЖ-49 (после ремонта(расточки) ЦПГ, замеряная спидометром рядом едущего Пассата - 80 км\час.
Кроме того, механические отечественные спидометры эт прежде всего индикаторы, а не приборы.
Пример, новая макака, разгонялся до 110....каково же было удивление, когда проверил тем же Пассатом скорость и она оказалась ок 90 км\час.
Ну потом появился велоспидометр, на той же макаке показывал максималку 90-95 км\час.

\\А зачем ты для дольнобоя меняеш звезду\\
Попробую еще раз.
Смотри:
- комфортная скорость 60км\час.
- скажем обороты двигуна с 19 зубой змездой при этой скорости - 3000 (не могу точно сказать, так как имею тахометр только часового типа, замеряет обороты за какойнить промежуток времени, скажем за 30 с, что дает возможность измерить только обороты ХХ)
- максималка при 19 змезде - 80 км\час, а обороты, скажем - 3600
- заменив звезду на 21 получаем комфортную скорость 60 км\час при обротах, скажем 2800.
- при этом, максималка остается прежней 80 км\час, но обороты 3400.
По оборотам мог ошибится, програмкой расчитывал. Но общий принцып остается прежний.
Вот прикуплю обычный цифровой тахом, обороты скажу точнее.
Меняя звезду мы не можем изменить мощность и максимальную скорость, но обороты - да.
Разгоняется с 21 звездой моц тяжело, но достигнув 60 км\час едет спокойно, долго и не грется.
Во загнал. )))

 Отправлено: 04.03.06 10:10. Заголовок: Re:

\\Странно, вроде как на бедной смеси он наоборот должен греться больше.\\
Палка о двух концах.

У 49-го два места повышеного нагрева: головка и выхлопные трубы.
В первом варианте, бедная смесь поднимает температуру головки и может даже оплавить свечу, кроме того ухудшается режим смазки, что вызывает еще больший перегрев.
По второму варианту, богатая смесь, извините за каламбур, не полностью сгорает в камере сгорания, а догорает в выхлопных трубах, чем нагревает их еще больше.
И, на конец: Бедная смесь может убить двигло, чего не скажешь о богатой.

\\ и полетели колечки(почти новые).\\
Если так, то ключевая фраза - новые колечки.
Кроме того, он же перед заливом 92-го головки не стачивал.

\\Штатный бензин я считаю - 80й.\\
Без вопросов.

П.С.
ИМХО, отбирая у железа дополнительную мощность (заливая 92-ой) уменьшаем ресурс.

 Отправлено: 04.03.06 15:05. Заголовок: Re:

Overlocker:про звезду понял.Интересно, надо будет как нибудь попробовать.
Про спидометр полностью с тобой согласен.
Slaid:overlocker пишет:

цитата:

И, на конец: Бедная смесь может убить двигло, чего не скажешь о богатой.

Я тебе про это и пытался донести.Не смотря на хорошую тягу на бедной смеси продолжительно ездить не рекомендуется!!!!!

 Отправлено: 04.03.06 15:24. Заголовок: Re:

На счет максималки - я же не говорю, что точно 90 - 95, скорее всего конечно меньше. (С ЭТИМ спидометром этот чел разгонялся, по его словам до 137 кмч, так, что скорее всего спидак километрос 15 - 20 накручивает лишних)
На счет смеси сложно сказать - все зависит от конкретного двигателя и мотоцикла. Да, бедная смесь может убить двигло, но это смотря насколько бедная и при какой езде.

 Отправлено: 05.03.06 16:57. Заголовок: Re:

Вроде писал уже.
\\При заводке смесь должна быть богатой (пластина обогатителя опущена) после прогрева двигателя ее нуна обеднять. \\
\\До какой степени, определяется опытным путем\\

Точнее не могу сказать, так как состав смеси зависит даже от степени износа карба.

 Отправлено: 07.03.06 13:05. Заголовок: Re:

Тоже Полностью согласен, и всегда так и делаю

 Отправлено: 09.03.06 18:48. Заголовок: Re:

2overlocker.
\\Меняя звезду мы не можем изменить максимальную скорость,\\
Позволь не согласиться: скажем если ты ездишь с коляской то максималка у тебя 80км/ч звезда на 16.
если без нее то звезда 18 максималка 120(это скажем для П5). таким образом передаточное число от коробки на колесо на прямую влияет на максималку. Простите за тафталогию)))).
Но нужно учитывать что для преодоления лобового сопротивления нужны лошадки которых у 49-го нет.
а вот если был бы движок мощнее то звезда на 21 зуб увеличила максималку примерно на 20-30 км/ч.Вот поэтому и появились лиш пресловутые 5 км)))).
Точно так же и на машинах ставят разные главную пару или разные коробки, в зависимости от дорожных условий и мощности двигателя.

 Отправлено: 10.03.06 10:23. Заголовок: Re:

2Axel
\\тебя 80км/ч звезда на 16. если без нее то звезда 18 максималка 120\\
Вот ты ниже сказал о сопротивлении воздуху, а в этой части поста забыл.
Ведь с коляской сопротивление воздуху увеличивается многократно. От того и максималка меньше.
БОльшие обороты (что то около 4600) при 16 звезде двигун уже развить не может, а эт и есть 80 км\час.
С другой стороны, поставь на колясочник 18 зубую и он разгонится до техь же 80 км\час, токо тугенько так...

Максималка, при той же площади сопротивления воздуху, зависит ТОЛЬКО от мощности двигла.
Меня, будить!!!??? (с) )))

\\и появились лиш пресловутые 5 км\\
При использовании 92-го 5 км появляются не зависимо от того 19-ти или 21-ти зубая змезда. Обороты да, разные.

 Отправлено: 12.03.06 18:04. Заголовок: Re:

2Overlocker.
Давай разбираться: Передаточное отношение-это отношение чила зубьев шестерен, либо их радиуса, либо их частоты врашщения(ну это и так понятно).

Теперь смотри, пусть у нас двиг крутит 4000 тыс. об/мин. Передатка от двигателя на корзину сцепления т.е отношение числа зубье(Z1) корзины к числу зубьев моторной звездочки(Z2)=2,17 так...

Следовательно корзина вращаеться примерно в два раза медленнее, так... Значит на вторичном валу при условии что у нас 4-я передача(передатка коробки=1) 2000 тыс. об/мин так..

Далее: передатка на заднее колесо от коробки передач(Пусть будет 19 зубов) будет равна 42/19=2,21
42-число зубьев задней звезды ; 19 число зубов звезды на коробке...
Значит заднее колесо будет вращаться со скоростью 904 об/мин. так....
А если мы ставим на коробку звезду на 21 зуб то 42/21=2 так...значит колесо вращаеться со скоростью 1000 об/мин.

А линейная скорость зависит от частоты вращения следующим образом V=(2пиR)*w/60? где w-частота вращения(об/мин),результат получим в метрах в секунду и потом его переведем(ну это просто умножив его на 3,6)
а R-радиус колеса в метрах (он кстати у нас будет постоянный).

Значит в первом случае колесо вращаеться со скоростью 80 км/час (ну это мы округлили сцепление)))).
Во втором случае колесо вращаеться со скоростью 90 км/час РАСЧЕТЫ ОКРУГЛЕННЫЕ ЕСЛИ СЧИТАТЬ БЕЗ ОКРУГЛЕНИЯ МАКСИМАЛКА С 19 ЗУБ. СОСТАВИТ 90км/ч

Так вот разница в скорости при одинаковом числе оборотов, при одинаковой мощности двигателя, при одинаковой площади лобового сопротивления составит 10 км/час это теоретически при прочих равных условиях.

\\БОльшие обороты (что то около 4600) при 16 звезде двигун уже развить не может, а эт и есть 80 км\час.\\
Двигун какраз и развивает 4600 но вот на выходе колеса из за передаточного отношения 80км/ч и будет, если не веришь то посчитай по формуле. Да и еще можешь проверить и без коляски: поставь звезду на 16 и прокатись максималка тоже будет 80.(может в крайнем случае она км на 5 будет больше, так как еще учитывают и запас крутящего момента при езде с коляской).

\\С другой стороны, поставь на колясочник 18 зубую и он разгонится до техь же 80 км\час, токо тугенько так... \\
Так туго он и разгоняеться потому, что ему не хватает крутящего момента и тем самым максималка не растет.


А вот еще и 92 бензин добавит 5км/ч так....
Значит если если все суммировать то максималка иж49 с звездой на 21, и бензином аи92 будет ну никак не ниже 105 км/ч (Повторюсь что это при идеальных условиях т.е новый движок...)

 Отправлено: 13.03.06 10:49. Заголовок: Re:

2Axel
\\Так вот разница в скорости при одинаковом числе оборотов, при одинаковой мощности двигателя, при одинаковой площади лобового сопротивления составит 10 км/час это теоретически при прочих равных условиях.\\
Площадь сопротивления одинакова, но разница в этом сопроотивлении при большей скорости (сопротивление воздуху увеличивается не линейно, а в квадрате)

\\Да и еще можешь проверить и без коляски: поставь звезду на 16 и прокатись максималка тоже будет 80.\\\
Хех, без вопросов, двигун просто не сможет превысить свои макс обороты.

\\крутящего момента\\
Не крутящий момент, а мощность влияет на максималку.

\\Так туго он и разгоняеться потому, что ему не хватает крутящего момента и тем самым максималка не растет.\\
Таки да, разгон от крутящегго момента, но... снова повторюсь, но максималка от мощности.

\\Значит если если все суммировать то максималка иж49 с звездой на 21, и бензином аи92 будет ну никак не ниже 105 км/ч\\
Нет, ведь макс оброты не изменились, кроме того прибавки к мощности от 92 бензина никак не хватит для преодоленика сопротивления при преходе от 95 до 105.

 Отправлено: 13.03.06 13:04. Заголовок: Re:

2overlocker/
\\Нет, ведь макс оброты не изменились, кроме того прибавки к мощности от 92 бензина никак не хватит для преодоленика сопротивления при преходе от 95 до 105.\\

Собственно может ты и прав. На счет крутящего момента и я соглашусь, был не прав признаю.)))).
Но так как ты говоришь что максималка зависит только от мощности( а я пытался доказать что не только от мощности но и от звездочки на вторичном валу)))), то может быть взять и увеличить эту самую мощность путем поднятия выпускных окон??? У иж49 по паспорту 10,5-11,5 лошадок, так надо лишь всего одну лошадь где нить надыбать)) У иж 56 их 13 и максималка 100. Такая модернизация не должна сильно сказаться на ХХ и тепловом режиме, как думаешь???

А, и вот еще что, почему тогда скажем на П5(22 лошадки) максималка по паспарту составляет 120 км/ч, а вот мощность на целых 10 лошадей больше чем у 49-того. Выходит для того что бы максималка у П5 была на 30 км больше нужно затратить 10 лошадок?) это же табун целый))) Что то мне не вериться.....)

 Отправлено: 13.03.06 14:15. Заголовок: Re:

2Axel
\\что максималка зависит только от мощности\\
Только так!!! Правда нигде в постах я не упомянул, что она зависит и от максимальных обротов, тоесть больше 3800 двигун не раскрутится, а значит в случае с 16 зубой змездой скорость будет ограничена на мощностью, а оборотами. Но эт, так сказать, по умолчанию.
Кроме того, все мои посты относились к б\у двигателю, который максимальные обороты 3800 при нагрузке развить не может.

\\то может быть взять и увеличить эту самую мощность путем поднятия выпускных окон???\\
Мысль по поводу увеличения мощности двигуна ИЖ-49 считаю крамольной, так как прежде всего пострадает ресурс, а эт, в свою очередь, его главное достоинство.
Вот Ю4, как будто бы специально для форсировки. Но, в отличии от ИЖ49, идолом его не считаю, на сайте можно найти только пару слов, что он у меня есть. Уроме того больше инфы об энтом моце можно найти на мотоиж.ру

\\максималка по паспарту составляет 120 км/ч, а вот мощность на целых 10 лошадей больше чем у 49-того.\\
\\\\сопротивление воздуху увеличивается не линейно, а в квадрате)\\\\

 Отправлено: 13.03.06 18:48. Заголовок: Re:

2overlocker
\\пострадает ресурс\\
Собственно я думаю что увеличение максимальной мощности всего на 1,5 лошади скажеться на ресурс двигателя совсем чуть-чуть(процентов этак на 5, не больше), а может и не скажеться вовсе как знать.

\\Мысль по поводу увеличения мощности двигуна ИЖ-49 считаю крамольной\\
ага, а подрезание башки под 92 бензин ресурс не снижает?? ведь увеличивая степень сжатия тем самым ты увеличиваешь мощность двигателя, следствие снижение ресурса(это твои слова))).

 Отправлено: 14.03.06 09:15. Заголовок: Re:

\\ага, а подрезание башки под 92 бензин ресурс не снижает?? ведь увеличивая степень сжатия тем самым ты увеличиваешь мощность двигателя, следствие снижение ресурса(это твои слова))).\\
Без вопросов. Поймал. ))))
Только 92 бенз(в отличии от поднятия выпускных окон) увеличивет мощность во всем диапазоне оборотов. ИМХО.
Кроме того, качество низкооктанового бенза(76-го) желает быть лучшим(очень много так называемого газолина(газоконденсата) который в свою очередь вызывает детонации, а также масло внем отказывается растворяться - эмульсия, а не расствор) Тоже относится и к 95-му, в котором чето перемудрили с присадками.
Проблему з газоконденсатом можно решить добавлением керосина, но и в первом и втором случае ресурс снижается однозначно.

 Отправлено: 14.03.06 12:39. Заголовок: Re:

2Ovrelocker
\\Только 92 бенз(в отличии от поднятия выпускных окон) увеличивет мощность во всем диапазоне оборотов. ИМХО.\\
Полностью с табой соласен, правда цена 92 не очень маленькая чтобы можно было себе позволить такую роскошь каждый день.

ДА и на крайний случай можно попробовать снять часть сплава на поршне вместо окон, и обратно будет легко вернуть не портя при этом цилиндр.

\\Кроме того, качество низкооктанового бенза(76-го) желает быть лучшим(очень много так называемого газолина(газоконденсата) который в свою очередь вызывает детонации\\
Незнаю как у вас а у нас 76 вполне приемлемого качества, особенно на лукойловских заправках(по15,50 за литр). ну а как вариант при плохом 76: часть 92 и часть диз топлива(50/50) ... залил и можешь ехать. На счет ресурса понятно дело что будет снижать но вот детонация должна быть меньше чем езда на газолине. Да и масло хорошо растворяеться. вСЕ ЭТО Я ГОВОРИЛ ДЛЯ СТАНДАРТНОЙ БАШКИ ПОД 66 БЕНЗИН.

\\Проблему з газоконденсатом можно решить добавлением керосина\\
А еще лутьше перейти на спиртовое топливо+ касторовое масло + безол... и моща больше(если зажать головку) и детонация меньше да и качество лучше.))))

 Отправлено: 28.04.06 08:00. Заголовок: Re:

Кто может подсказать мне по поводу пропорции масла с бензином. Лью 76 бенз и синтетику Ravenol на упаковке которой написана пропорция 1:100. И чо делать как мешать, по заводской норме или по указанию производителя масла? Замешал я правда 1:25 боюсь накроется поршневая тазом.

 Отправлено: 28.04.06 08:38. Заголовок: Re:

2Igoren
Та не надо его кормить ананасами.
Синтетика ведь дорогая?
Мотоцилетное масло МГД14, правда его сейчас не делают. Лукойл2Т один-в-один МГД14.
Лукойл 2Т лью 1:40. Дымность выхлопа заметно уменьшилась. Откатав 400 км. снял правый сальник и убедился, что подшипнику смазки достаточно.